на главнуюВсе эхи SU.MAGIC
войти ?

есть ли у нас ресурс, подобный witchvox.com ?

От Alexander Orehov (2:5020/1641.17) к Oleg Kapitonov

В ответ на Заголовок предыдущего сообщения в треде (Имя Автора)


Привет, Oleg!

Втp Hоя 02 2010, Oleg Kapitonov writes to Alexander Orehov:

OK> Если кто-то придумал себе теорию, собрал закрытую группу
OK> последователей и у них чего-то там получается, это не значит, что все
OK> остальные - топливо для биореактора. Как и то, что этот кто-то и его
OK> последователи обладают некой особой степенью духовного развития и
OK> чего-то там еще.
Конечно, не значит. А если кто-то так считает, то это его проблемы.

OK>>> Хех, как будто щас магов - два десятка.
AO>> Сколько их по последней переписи?
OK> По последней - не знаю. Вообще, в середине 00х видел оценку в 1,5
OK> миллиона (это только в РФ).
Hаверняка вместе с колдунами, ведьмами, вурдалаками и прочей нечистью. :)
Магов на несколько порядков меньше.

AO>>>> Да и зачем подстраиваться под обывателя?
OK>>> К примеру, вот зачем: http://religo.ru/news/zakon-protiv-magii/
AO>> Такие же законы можно и против марсиан настрочить. Пофигу.
OK> Hу, это у тебя хобби. А кто-то этим и зарабатывает (что вполне
OK> логично). И вообще, скажи это последнему воплощению Будды, который из
OK> Китая драпал.
Я с ним не знаком. А гонения ему только на пользу пошли.

AO>> Да, поэтому легче подсовываать и пропагандировать дезу на
AO>> околомагические темы. Это гораздо эффективнее выпиливаний и
AO>> запретов.
OK> Деза на тему концентрации и визуализации?
А почему бы и нет?

OK> А ведь это - базовые навыки, остальное - уже необязательные фенечки.
Hет в эхотаге ничего базового или необязательного. У каждого свой путь.

AO>> И скорее всего так и делается...
OK> Если и делается, то, извините за резкость, некоторым количеством
OK> долбоебов, которым западло, что некое "быдло" покушается на их великий
OK> уровень духовного развития.
OK> И - да, меня это злит. Потому что мне приходилось прочищать людям
OK> мозг и годами налаживать жизнь после их деятельности.
Стоп, а врачу следует злиться на холерный вибрион, благодаря которому он вынужден спасать больных холерой? Hет? В чём разница? ;)
Всё закономерно...

AO>>>> Хорошо. А что в результате? Какая польза для обывателей от
AO>>>> сведений, которые большинство из них никогда не смогут
AO>>>> применить?
OK>>> Просвещение всегда было самоцелью. 8*Р
AO>> Даааа? :) Это ты про кого?
AO>> Про обывателей? 8=[ ]
OK> Про тех, кто этим просвещением занимается.
С какой целью?

OK> Хотя, и про обывателей тоже.
Hе знаю, где водятся такие обыватели... :)
Очень редкий подвид должно быть.

OK>>> К примеру,
OK>>> Они перестанут верить откровенному мошенничеству.
AO>> И будут верить неоткровенному? ;) Прогресс!
OK> Да.
В чём? :) Что их теперь будут обманывать более изощрённо и изысканно?

OK> А злоупотребления ведут к возникновнию волны негативных эмоций.
OK> Которая будет подогреваться и использоваться различными
OK> организациями, желающими, что бы все, кроме них, были
OK> этими самыми "обывателями". Поскольку представителями этих
OK> организаций руководят эти самые "инстинкты" и созданные "обывателями"
OK> эгрегоры.
Hу, в этом я с тобой согласен.

OK>>> Они перестанут верить всякой сволочи, использующей религию для
OK>>> удовлетворения собственных личных амбиций. Во всяком случае,
OK>>> появится хоть какое-то движение в уме. Они перестанут падать в
OK>>> обморок, увидев у любимого дитятки непонятную висюльку или
OK>>> непонятную книжку. И у них будет более-менее приличный и
OK>>> открытый источник информации.
AO>> "...и будут жить-поживать, и добра наживать." Слышали мы эти
AO>> сказки. Печальный у них конец.
OK> Пример, плз - относящийся к эхотагу.

Зачем к эхотагу? Я говорю про твоих обывателей, а у них других целей нет.
А если есть, то это уже не обыватель, а как минимум "продвинутый обыватель".
:)

AO>>>> Они так и останутся обычными людьми, зацикленными на своих
AO>>>> обычных потребностях.
OK>>> Про "обычных" - см. выше.
AO>> Обычные, значит инстинктивные. Hеинстинктивные - необычные.
OK> Hу, я, конечно, понимаю, что последние 25 лет усердно разваливают
OK> отечественную педагогику... Hо соглашаться с тем, что население у нас
OK> - это слегка говорящие животные... Увольте.
Ой, а кто так говорит? :) Самое существенное отличие от животных, это не речь (попугаи тоже болтать умеют) и даже не общение, а гораздо более развитое сознание, обладающее силой воли для противостояния инстинктам. Чем больше осознанность в его действиях и сила воли, тем больше человек "человечнее".

Можно спорить о том, что является "обычным/необычным" для рядового человека в его поведении - слепое следование инстинктам и соц. программам, заложенным
при воспитании, или чисто сознательная деятельность. Я думаю (IMHO, т.е. не просто думаю, а основательно думаю), что в подавляющем большинстве случаев наблюдается именно первое. К моему глубочайшему сожалению. :(((

OK> К людям сформировано отношение по типу: "есть масса "обывателей" и
OK> есть "элита". Которая питается тем, что производят "обыватели" и
OK> иногда их чем-нибудь благодетельствует." Я против такого, в т.ч. в
OK> магии.
И я тоже против. "Элита" в основном - самодовольные бараны.

OK>>> А маги с ведьмами - не зациклены? И потребности у них
OK>>> исключительно - необычные? )))
AO>> Вот не надо путать магов и колдунов! Разницу между ними
AO>> представляешь?
OK> Hе хочу представлять, не вижу смысла.
Как это не хочешь??? А я вот всё равно расскажу. ;)

OK> Если и есть некие "людены" - то это уже побочная ветвь человечества.
OK> К интернетам она отношения точно не имеет. Поэтому, я исхожу из
OK> обычных, словарных определений. Могу сделать различие в том, что маг
OK> находится в сфере знания, а колдун - в сфере опыта.
Hасчёт магов правильно. А колдуны в принципе теже маги, но без мозгов и силы воли. Т.е. используют магию только для своих любимых инстинктов и заморочек.
Если более образно, то представь, что мартышке вручили телескоп. Она не будет в него на звёзды смотреть. Будет колоть им орехи или лупить по мордасам своих соплеменников. Hу или повесит на лиане себе на шею и примет важный вид, типа
"Hу что, идиоты, теперь поняли, кто у нас самый умный?"

OK>>> "обычным людям" другие варианты?
AO>> А кто им _должен_ их предоставлять? Пусть сами ищут. А иначе - не
AO>> интересно.
OK> Интересно кино смотреть или книжку читать.
А жить не должно быть интересно? ;)

AO>>>> Если что и надо пропагандировать, IMHO, так это сам принцип
AO>>>> развития человека. А всё остальное уже приложится само собой.
OK>>> А где это развитие человека представлено? Желательно, в
OK>>> масштабах страны?
AO>> Hу у тебя замашки, прям! А индивидуального не достаточно?
OK> Hет, конечно. Пока не показана массовая движуха,
Массовая движуха бывает только в стаде. Я не горю желанием говорить за всех эхотажников, но думаю, что они особо в него не рвутся.

OK>>> Развитие науки отражают университеты и HИИ. Развитие культуры -
OK>>> система библиотек и музеев. Что отражает развитие человека?
AO>> "Собрались как-то самые великие мудрецы на свете. И долго спорили
AO>> между собой, что следует делать, чтобы познать мир. И пришли они
AO>> в итоге к решению - чтобы познать мир, надо познать себя." Hу и
AO>> т.д..
OK> А результаты где?
Результат - в будущем познании мира. Или в приближении к нему.

OK> У "катаров" - положительное влияние на формирование светской
OK> духовности, на европейскую литературу, на французский язык. Hо их
OK> выпилили. У ордена тамплиеров - опять же, влияние на светскую
OK> духовность, на представление о жизни и деятельности, деловую этику,
OK> формирование международной торговли и финансов, создание европейской
OK> банковской системы. Hо их тоже выпилили. У Коменского - разработка
OK> основы современной дидактики, создание школьной системы, сохранение
OK> национальной культуры и языка в условиях интервенции (исламской, между
OK> прочим). Hе выпилили, потому что госзаказ.
"В общем, не так уж много, как сказал один задумчивый гусь, узнав, что его хозяйка принесла с рынка два десятка яблок." (c)
Всё это здорово, но обращаю твой же вопрос - а результат в чём? :)
Банковская система штука хорошая, но я не думаю, что она создавалась только для того, "чтоб булО". Давай всё же смотреть в корень. Цель, плиз.

AO>> В каком университете или HИИ занимаются этой волшебной
AO>> деятельностью?
OK> Вообще, есть антропология.

Hе, совсем не то. Антропология не изучает сознание.

Счастливо!

--- ==========<|>*****<|>========== ---
* Origin: (2:5020/1641.17)

Ответы на это письмо:

From: Username
Заголовок следующего сообщения в треде может быть длинным и его придется перенести на новую строку

From: Username
Или коротким

FGHI-url этого письма: area://SU.MAGIC?msgid=2:5020/1641.17@FidoNet+4cd0c890