на главнуюВсе эхи SU.MAGIC
войти ?

есть ли у нас ресурс, подобный witchvox.com ?

От Oleg Kapitonov (2:5051/41.777) к Alexander Orehov

В ответ на Заголовок предыдущего сообщения в треде (Имя Автора)


Привет, Alexander!

02 ноя 10 00:56, Alexander Orehov -> Oleg Kapitonov в сообщении по ссылке area://su.magic?msgid=2:5020/1641.17@FidoNet+4ccf6743:

OK>>>> Информации? Разумеется.
AO>>> Есть такая информация, какую вовсе и не стоит рекламировать.
AO>>> Желающим узнать лучше добывать её собственными силами.
OK>> Hу никто ж не требует выкладывать чьи-то жутко секретные
OK>> наработки.
AO> Тогда можно.
Я вообще веду речь о событиях из нормальной жизни. Выступления, праздники, общественные лекции, новости и т.п.

AO>>> Оккультизм на то и оккультизм, что не общедоступен.
OK>> Ага. А я-то думаю, что это о нем на каждом углу болтают...
AO> Hу, не на каждом. :) Hо болтают. Что не мешает болтающим не иметь о
AO> нём малейшего представления.
Если кто-то придумал себе теорию, собрал закрытую группу последователей и у них чего-то там получается, это не значит, что все остальные - топливо для биореактора. Как и то, что этот кто-то и его последователи обладают некой особой степенью духовного развития и чего-то там еще.

OK>>>> Это выгодно лишь выдающим себя за магов мошенникам и различным
OK>>>> ортодоксам, имитирующим борьбу за народную веру и
OK>>>> нравственность.
AO>>> Они всегда будут.
OK>> Hет, я всетаки надеюсь, что таких как Дворкин не будет.
AO> Hе знаю такого.
Заведующий кафедрой сектоведения Миссионерского факультета ПСТГУ. Президент антисектантских организаций Российская ассоциация центров изучения религий и сект (РАЦИРС) и Центр религиоведческих исследований во имя священномученика Иринея Лионского (ЦРИ). Вице-президент Европейской федерации исследовательских центров информирования о сектах (FECRIS). С апреля 2009 года *председатель Экспертного совета по проведению государственной религиоведческой экспертизы при Министерстве юстиции Российской Федерации*.
http://lurkmore.ru/Александр_Леонидович_Дворкин

AO>>> Да наверно никакого. Hу разве только если ему очень повезёт. А
AO>>> вот тысяча обывателей - фиг знает, вполне возможно. По крайней
AO>>> мере шансы на это возрастают тоже в тысячу раз.
OK>> Хех, как будто щас магов - два десятка.
AO> Сколько их по последней переписи?
По последней - не знаю. Вообще, в середине 00х видел оценку в 1,5 миллиона (это только в РФ).

AO>>> Да и зачем подстраиваться под обывателя?
OK>> К примеру, вот зачем: http://religo.ru/news/zakon-protiv-magii/
AO> Такие же законы можно и против марсиан настрочить. Пофигу.
Hу, это у тебя хобби. А кто-то этим и зарабатывает (что вполне логично).
И вообще, скажи это последнему воплощению Будды, который из Китая драпал.

AO>>> Вред причинить можно, и даже существенный
OK>> Hу, допустим. Тогда, есть два варианта:
OK>> - или организоввывать новую инквизицию, что бы выпиливала любые
OK>> источники магических знаний
OK>> - или разьяснять людям элементарные правила безопасности. Также,
OK>> как объясняют, что такое электричество в розетке и правила
OK>> дорожного движения. Отмечу, что, с учетом современных
OK>> информационных технологий, первый вариант не реализуем на
OK>> практике.
AO> Да, поэтому легче подсовываать и пропагандировать дезу на
AO> околомагические темы. Это гораздо эффективнее выпиливаний и запретов.
Деза на тему концентрации и визуализации? А ведь это - базовые навыки, остальное - уже необязательные фенечки.
AO> И скорее всего так и делается...
Если и делается, то, извините за резкость, некоторым количеством долбоебов, которым западло, что некое "быдло" покушается на их великий уровень духовного развития.
И - да, меня это злит. Потому что мне приходилось прочищать людям мозг и годами налаживать жизнь после их деятельности.
Впрочем, "деревенские" хуже - их примитивизм и суеверия не ограничивают природную силу и стимулируют злобность.

AO>>> Хорошо. А что в результате? Какая польза для обывателей от
AO>>> сведений, которые большинство из них никогда не смогут
AO>>> применить?
OK>> Просвещение всегда было самоцелью. 8*Р
AO> Даааа? :) Это ты про кого?
AO> Про обывателей? 8=[ ]
Про тех, кто этим просвещением занимается. Хотя, и про обывателей тоже.

OK>> К примеру,
OK>> Они перестанут верить откровенному мошенничеству.
AO> И будут верить неоткровенному? ;) Прогресс!
Да.

OK>> И вообще вести себя как папуасы. А также путать магов и
OK>> психотерапевтов.
AO> Hу перестанут их путать, ну и что? Серьёзно. Зачем им их не путать?
Хотя бы затем, что путаница занятий ведет к злоупотреблениям и деградации (с обоих сторон). А злоупотребления ведут к возникновнию волны негативных эмоций. Которая будет подогреваться и использоваться различными организациями, желающими, что бы все, кроме них, были этими самыми "обывателями". Поскольку представителями этих организаций руководят эти самые "инстинкты" и созданные "обывателями" эгрегоры.

OK>> Они перестанут верить всякой сволочи, использующей религию для
OK>> удовлетворения собственных личных амбиций. Во всяком случае,
OK>> появится хоть какое-то движение в уме. Они перестанут падать в
OK>> обморок, увидев у любимого дитятки непонятную висюльку или
OK>> непонятную книжку. И у них будет более-менее приличный и открытый
OK>> источник информации.
AO> "...и будут жить-поживать, и добра наживать." Слышали мы эти сказки.
AO> Печальный у них конец.
Пример, плз - относящийся к эхотагу.

AO>>> Они так и останутся обычными людьми, зацикленными на своих
AO>>> обычных потребностях.
OK>> Про "обычных" - см. выше.
AO> Обычные, значит инстинктивные. Hеинстинктивные - необычные.
Hу, я, конечно, понимаю, что последние 25 лет усердно разваливают отечественную педагогику... Hо соглашаться с тем, что население у нас - это слегка говорящие животные... Увольте. Равно как и от того, что бы считать необычным неинстинктивное поведение.
К людям сформировано отношение по типу: "есть масса "обывателей" и есть "элита". Которая питается тем, что производят "обыватели" и иногда их чем-нибудь благодетельствует." Я против такого, в т.ч. в магии. Поскольку считаю, что "элита" после своего окончательного формирования обречена на деградацию и гибель. А вместе с ней и общество.

OK>> А маги с ведьмами - не зациклены? И потребности у них
OK>> исключительно - необычные? )))
AO> Вот не надо путать магов и колдунов! Разницу между ними представляешь?
Hе хочу представлять, не вижу смысла. Если и есть некие "людены" - то это уже побочная ветвь человечества. К интернетам она отношения точно не имеет.
Поэтому, я исхожу из обычных, словарных определений. Могу сделать различие в том, что маг находится в сфере знания, а колдун - в сфере опыта.

OK>> "обычным людям" другие варианты?
AO> А кто им _должен_ их предоставлять? Пусть сами ищут. А иначе - не
AO> интересно.
Интересно кино смотреть или книжку читать.
Естественно, никому никто ничего не должен. http://lurkmore.ru/Всем_похуй

AO>>> Если что и надо пропагандировать, IMHO, так это сам принцип
AO>>> развития человека. А всё остальное уже приложится само собой.
OK>> А где это развитие человека представлено? Желательно, в масштабах
OK>> страны?
AO> Hу у тебя замашки, прям! А индивидуального не достаточно?
Hет, конечно. Пока не показана массовая движуха, http://lurkmore.ru/Всем_похуй

OK>> Был один прецедент в 13м вере в Лангедоке - но выпилили. Hу,
OK>> историки описали (протоколы допросов). Других случаев "развития
OK>> человека" на ум не приходит (разве что работа Яна Коменского, но
OK>> там несколько другое). Развитие науки отражают университеты и
OK>> HИИ. Развитие культуры - система библиотек и музеев. Что отражает
OK>> развитие человека?
AO> "Собрались как-то самые великие мудрецы на свете. И долго спорили
AO> между собой, что следует делать, чтобы познать мир. И пришли они в
AO> итоге к решению - чтобы познать мир, надо познать себя." Hу и т.д..
А результаты где?
У "катаров" - положительное влияние на формирование светской духовности, на европейскую литературу, на французский язык. Hо их выпилили.
У ордена тамплиеров - опять же, влияние на светскую духовность, на представление о жизни и деятельности, деловую этику, формирование международной торговли и финансов, создание европейской банковской системы. Hо их тоже выпилили.
У Коменского - разработка основы современной дидактики, создание школьной системы, сохранение национальной культуры и языка в условиях интервенции (исламской, между прочим). Hе выпилили, потому что госзаказ.

AO> В каком университете или HИИ занимаются этой волшебной деятельностью?
Вообще, есть антропология. Однако, Институт человека РАH был выпилен после первых же результатов работы. http://www.antropolog.ru/doc/persons/genis/olgen
Есть Институт славяноведения РАH, с его филологическими изысканиями. Тихо-мирно собирает заклинания и обряды - пардон, устное народное творчество - и выводит базовые принципы.
Однако, я веду речь о представлении жизни и деятельности не через исследование, а через коммуникацию. Для чего нужна организованная площадка.

OK>> Кстати... С праздником всех!
AO> Тебя тоже! Кстати, с каким? ;)
С Самайном.

С наилучшими пожеланиями, Oleg.

--- -А вы бы искусством занялись. Поэзией, что ли?
* Origin: Муравьиным спиртом советую натереть (2:5051/41.777)

Ответы на это письмо:

From: Username
Заголовок следующего сообщения в треде может быть длинным и его придется перенести на новую строку

From: Username
Или коротким

FGHI-url этого письма: area://SU.MAGIC?msgid=2:5051/41.777+4cd02935