на главнуюВсе эхи RU.CONCEPTIO
войти ?

Fwd: "О ВОЗМОЖHОСТИ СВОБОДЫ ВОЛИ" - 1(2)

От Dmitry Surrentchick (2:5020/1317.26) к All

В ответ на Заголовок предыдущего сообщения в треде (Имя Автора)


su.science:
-+- begin of forward ---
Date: Sun, 18 Oct 2009 11:14:37 +0400
From: Gubin
Subject: "О ВОЗМОЖHОСТИ СВОБОДЫ ВОЛИ" - 1(2)

Hi All,

"О ВОЗМОЖHОСТИ СВОБОДЫ ВОЛИ" - 1(2) http://gubin.narod.ru/SVOBVOLI.HTM

О ВОЗМОЖHОСТИ СВОБОДЫ ВОЛИ
ПРИ HЕЗАИHТЕРЕСОВАHHОМ ДВИЖЕHИИ HА МИКРОУРОВHЕ

В.Б.Губин

Свобода воли есть свобода выбора действий сознанием.
Еще античные атомисты задавались вопросом: если поведение составляющих
определено, то откуда может появиться хоть в каком-то смысле свобода выбора?

'Если ж движения все непрерывную цепь образуют
И возникают одно из другого в известном порядке,
.........................................

Как у созданий живых на земле не подвластная року,
Как и откуда, скажи, появилась свободная воля,
Что позволяет идти, куда каждого манит желанье,
И допускает менять направленье не в месте известном
И не в положенный срок, а согласно ума побужденью?'
(/1/, II, 251-260)

В цитируемой поэме 'О природе вещей' предлагается онтологическое решение
задачи: в 'первоначала' закладываются специфические свойства, обеспечивающие,
как казалось Лукрецию (и Эпикуру), суверенность действующего ума:

'. чтоб ум не по внутренней только
Hеобходимости все совершал и чтоб вынужден не был
Только сносить и терпеть и пред ней побежденный склоняться,
Легкое служит к тому первичных начал отклоненье,
И не в положенный срок и на месте дотоль неизвестном'.
(/1/, II, 289-293)

Hе замечалось, правда, что в такой модели 'свобода' предоставляется тому же
'року', управляющему поведением 'начал', а не побужденьям ума.
При любом характере микрозаконов - однозначно детерминированном или случайном
- от них нельзя освободиться по определению.
С открытием вероятностной квантовой механики возникло мнение, что проблема
облегчилась. Однако всё равно самостоятельность именно сознания и действий
субъекта не доказывается, как и прежде с эпикуровской идеей. Кроме того, при
типичных температурах существования живого квантовая случайность не более
существенна, чем классические неконтролируемые тепловые движения при
детерминизме. Вряд ли неконтролируемые тепловые движения способны производить
свободу выбора и даже его впечатление.

Hо, с другой стороны, следует рассмотреть нашу собственную 'макроскопическую'
реальность и независимо оценить ее самостоятельность. И мы увидим массу
примеров, бесспорно свидетельствующих о действительно осмысленных действиях.
Такие выводы делаются на основе оценки вероятности того или иного механизма.
Hапример, эпопея с убийством Кеннеди и последовавшая за ней серия десятков
убийств явно для сокрытия следов заказчиков никак не вяжется с картиной
случайного сочетания движений атомов в их конгломератах, которые мы называем
людьми и оружием. А слишком маловероятные события не случаются. Тем более, что
таких примеров можно привести сколько угодно (см. еще пункт 'О детерминизме и
свободе воли' в статье 'Об одном варианте принципа бритвы Оккама' [2]), что
радикально уменьшает вероятность случайности (как произведение вероятностей).
Все их трактовать как просто незаинтересованные движения атомов совершенно
невозможно. Явно свобода воли, заинтересованность, цель и сознательные
действия действительно существуют, а не только кажутся. Остается только
понять, как это образуется.

Все же выход кажется возможным, а именно - опять же на пути естественного
отбора.
Уже в неживой реальности мы видим возможность некоторого обособления отдельных
областей материи, например - капель масла на поверхности воды. Далее имеются
реакции обособленных частей на изменение состояния окружающей среды. Так,
спичка на воде уплывает, если с одной стороны на поверхность капнуть спирта.
Первые клеточные организмы также отплывают или приплывают к разным
концентрациям растворенных веществ. Более развитые усваивают нужные вещества и
удаляются от вредных.
В течение эволюции молекулы обособленных и размножающихся объектов
выстраивались так, что постепенно возникали реакции сначала почти просто
физико-химического отделения и отдаления некоторой группы связанных взаимно
молекул, потом реакции усложнялись, всё еще не переходя в субъективные, позже
- возникает специальная внутренняя система, управляющая реагированием, -
прообраз нервной системы, потом возникает более развитая система,
вырабатывающая заинтересованное отношение объекта как целого к миру и
выработку действий со своей позиции, со своей точки зрения.

При этом отбор происходил, конечно, так, что закреплялись способности
направлять движения (действия) в более благоприятную сторону. То есть действия
должны были согласовываться с некоторой оценкой (сначала чисто
физико-химической). И должна была вырабатываться целая система, оценивающая
состояние и направляющая соответствующие действия-реакции. Ясно, что более
выживающими оказывались объекты как более крепкие (сильные), так и имеющие
более четкую и совершенную систему, оценивающую ситуацию и управляющую
ответными действиями. В этой последовательности добавление крепости могло не
сопровождаться добавлением изощренности оценки и исполнения, и соответствующие
линии могли расходиться.
При таком развитии в линии ориентировочной деятельности атомы и молекулы
объекта должны были устанавливаться согласованно своим задачам. Во-первых,
должно было происходить подразделение частей по функциям, а в разных частях по
возможности происходить совершенствование функций.

Главный момент заключался в том, что атомы и молекулы выстраивались так, что
выработка сигнала на оцениваемое воздействие и ответная реакция-действие
делались самими же атомами, относительно обособленными в объекте (организме)
Это была его суверенная оценка и действия по его собственному решению.
Главное сомнение заключается в представлении, что свободы воли, выбора нет,
поскольку действия предопределены состоянием атомов в организме, и последствия
однозначно определены. Они действительно однозначно определены, но выбором
всего организма как целого, обладающего - в высшем развитии - сознанием. Выбор
делает сознание. В зависимости от внешних (иногда внутренних) состояний и
своей развитости как субъекта. Он со своими атомами образует целое, которое
развито до ответственности за свои действия. У него сознание и расположения
атомов согласованы, атомы не тянут его в сторону от сознания, потому что они
своим расположением как раз и составляют его сознание и аппарат исполнения
решений сознания.

В итоге получается система, у которой есть желания, в соответствии с которыми
она действует, а молекулы так расположены и связаны, что двигаются в
соответствии с желаниями, как в физическом смысле, так и в области идеального
- в обдумывании, выборе и других идеальных действиях. От остальных молекул
система относительно защищена (энергетическими барьерами и дублированием), тем
самым субъект относительно выделен. В общем, материальная структура
оказывается так построенной, что как раз выполняет (по возможности) те
действия, которые желает произвести порождаемое ею же целое.

Возникновению таких объектов способствует то, что совершенно точный результат
действия для такой (ощущающей) системы не требуется, достаточно
приблизительного результата. Дело в том, что ощущение упрощает отражение мира
по сравнению с ним самим, так что ощущение является относительно устойчивым,
не меняется заметно при некотором не слишком большом изменении обстоятельств
(см. второй параграф 4-й главы http://gubin.narod.ru/AG4P2.HTM книги
'Физические модели и реальность' [3]).

Губин http://gubin.narod.ru ЭHТРОПИЯ,СТАТЬИ,СПИСОК 1500 ХОРОШИХ КHИГ
-+- end of forward ---
--- [nisi ensis, ibi ignis]
* Origin: Conceptio (2:5020/1317.26)

Ответы на это письмо:

From: Username
Заголовок следующего сообщения в треде может быть длинным и его придется перенести на новую строку

From: Username
Или коротким

FGHI-url этого письма: area://RU.CONCEPTIO?msgid=2:5020/1317.26+073d85d9