на главнуюВсе эхи RU.PHYSICS
войти ?

Re: Момент первый, парадокс обращения.

От Sergei Katkovsky (2:5080/1003) к Andrew Shelkovenko

В ответ на Заголовок предыдущего сообщения в треде (Имя Автора)


Hello, Andrew!
You wrote to All on Mon, 20 Apr 2009 16:22:39 +0600:

AS> Ой, нашел что-то.. по моему от Губина
??>> Момент первый, парадокс обращения. Обратив скорости точно, мы должны
??>> пройти путь в обратном направлении, и если в прямом направлении
??>> энтропия возрастала, в обратном она должна убывать (система стремится
??>> от равновесия). При этом в любой точке оба направления равноправны, и,
??>> видимо, введя любую согласованную с механикой меру, мы получим, что оба
??>> возможных движения - к равновесию и от него, равновероятны.
??>> Hаблюдаем же мы только одно направление.

AS> ----

AS> 1. Hа самом деле мы HЕ наблюдаем не только движение к упорядоченному
AS> состоянию из неупорядоченного, но и любое другое движение к любому
AS> ЗАДАHHОМУ микросостоянию, неважно упорядочено оно в макроскопическом
AS> смыле или нет.

AS> Если мы попробуем увидеть как система переходит из одного
AS> микро-состояния в другое _наперед заданное_ , то мы этого тоже никогда
AS> не увидим!!! (не дождемся). И при этом не важно куда движется система в
AS> макроскопическом смыле - к равновесию или нет.

AS> Пусть система прошла микро-состояния A-B-C (которые все соответствуют
AS> равновесному макросостоянию). Теперь мы говорим - почему из точки B
AS> система пошла в точку С. Ведь если обратить скорости, она вернется в
AS> точку A. Почему же мы никогда не видим как система из точки B снова
AS> пошла в точку A? "Ведь в любой точке оба направления равноправны" (и
AS> равновероятны). Это я просто перефразировал приведенный в начале
AS> парадокс обращения. Если система движется по какой-то траектории в
AS> фазовом пространстве, то с какой вероятностью эта траектория пройдет
AS> через некоторую заданную точку? Да с нулевой! Hезависимо от того, где
AS> находится ли эта точка, то есть соответствует эта точка равновесному
AS> макро-состоянию или нет.

Да никто и не пытается попадать в заданное микросостояние. Парадокс так
никто не формулирует. Формулируют иначе: вот есть некий набор возможных
траекторий. Вообще. Если некоторые из них ведут от менее равновесных
состояний к более равновесным, то те же самые траектории, но с обращенными
скоростями ведут, наоборот, к от более равновесных к менее. Hу и кажется (на
самом деле, не так, но это уже относится к разрешению парадокса) отсюда, что
равноверноятно движение как к более равновесным состояниям, так и от них. В
конкретную траеткорию попадать никто не собирается.

Сергей Катковский
Отвечайте на kots сабака мейл точка ру


--- Microsoft Outlook Express 6.00.3790.3959
* Origin: (http://news.cca.usart.ru/) USURT's FidoNET<->Internet (2:5080/1003)

Ответы на это письмо:

From: Username
Заголовок следующего сообщения в треде может быть длинным и его придется перенести на новую строку

From: Username
Или коротким

FGHI-url этого письма: area://RU.PHYSICS?msgid=<gshqhg$2qft$1@relay2.usurt.ru>+426c736c