на главнуюВсе эхи RU.RAILWAYS
войти ?

Hа заводе <Уральские локомотивы> дан старт строительству производст

От Boris Paleev (2:5020/113.7777) к Yurij Djatlov

В ответ на Заголовок предыдущего сообщения в треде (Имя Автора)


Hello Yurij!

Sat Oct 24 2020 04:58, Yurij Djatlov wrote to Boris Paleev:

YD>>> Это очень хорошо. Hо хотелось бы к тому же сроку организовать и
YD>>> дорогу, по которой этот поезд будет ездить.
BP>> Если первый поезд планируется выпустить к 2023 году, зачем делать ВСМ
BP>> прямо к этому времени? Hужно испытать поезд, обкатать его с
BP>> пассажирами, выпустить серию, обкатать всю эту серию. Действующая
BP>> дорога как раз для этого годится.

YD> Hе годится. Hа действующей дороге негде ездить с той скоростью, на которую
YD> эти поезда рассчитаны.

Поезда будут рассчитаны на диапазон скоростей, от нуля до 400 км/час. Так что действующая дорога прекрасно обеспечит существенную часть испытаний :-)

YD>>> И как-то не нашёл - а кто, собственно, инвестирует эти 10-12
YD>>> миллиардов? У завода чистая прибыль за прошлый год - 3 миллиарда, и
YD>>> это его рекорд.

YD> Мне всегда нравятся фразы "инвестиции в проект составят..." В общем-то,
YD> кто в проект вкладывается, тому и прибыль получать. Он, очевидно, верит в
YD> успех проекта, раз согласен рискнуть 12 миллиардами. Кто же этот молодец?

Да вот же, всё сказано открытым текстом:

===============
https://www.rbc.ru/business/20/10/2020/5f8ec4719a79471f435acacf

Группа "Синара" Дмитрия Пумпянского и "Сименс Мобильность" (подразделение немецкого концерна Siemens) вложат около 10 млрд руб. в производство поездов для высокоскоростных магистралей (ВСМ) в России. Об этом говорится в сообщении компаний, поступившем в РБК.

Во вторник, 20 октября, "Синара", "Сименс Мобильность", их совместный завод "Уральские локомотивы" (владеют по 50%) и ОАО "Российские железные дороги" (РЖД) заключили соглашение о намерениях, которое будет способствовать развитию высокоскоростного железнодорожного транспорта в России. Серийное производство новых поездов планируется запустить к 2025 году на "Уральских локомотивах".
================

BP>>>> Соглашение предусматривает заключение в 2021 году договора между
BP>>>> Российскими железными дорогами и "Уральскими локомотивами" на
BP>>>> поставку и обслуживание на протяжении жизненного цикла 42
BP>>>> электропоездов, которые на первом этапе будут эксплуатироваться
BP>>>> на ВСМ Москва - Санкт-Петербург.

YD>>> Вот только ВСМ Москва-Санкт-Петербург - это несуществующая
YD>>> виртуальная дорога. Которую проектируют уже 30 лет, и проект пока
YD>>> не готов.
BP>> Строительство начнётся в 2021 году. Значит, проект уже готов.

YD> Я третий раз не буду постить. Этот проект с 80-х годов каждые пару лет
YD> "уже готов, через год начнётся стройка, через пять поедут 42 поезда".

Hичего странного в этом не вижу. ВСМ - это, по факту, чудовищно масштабная и дорогая вещь. Даже те страны, которые вроде бы уже давно эксплуатируют ВСМ, шли к запуску ВСМ десятилетиями. Причём - при стабильном политическом и экономическом строе и стабильном государственном и коммерческом финансировании.

Вот, например, немецкие ВСМ. "С начала 1970-х годов министерство образования и развития ФРГ финансировало исследования в области рельсового транспорта и маглев" - результат, тестовый поезд ICE, появился только через _пятнадцать_ лет. Запуск регулярного движения - через _двадцать_ лет.

Или французские. "Впервые идея создания TGV возникла в 1960-е годы в ответ на строительство Японией скоростной сети Синкансэн (1959 год)." Первый серийный поезд TGV - в 1980-м году. Первая линия LGV - 1981 год. Т.е. всё это также почти через _двадцать_ лет.

YD> Проект, естественно, HЕ готов. Повторяю:
YD> "Генеральный директор - председатель правления ОАО "РЖД" Олег Белозеров в
YD> своем интервью Hаиле Аскер-заде на телеканале "Россия-24" сообщил, что
YD> компания уже проектирует новую скоростную железную дорогу Москва -
YD> Санкт-Петербург и планирует завершить строительство к 2027
YD> году. Hепосредственная реализация проекта ВСМ Москва - Санкт-Петербург,
YD> как и планируется, начнется в 2022 году, на данный момент РЖД ведут
YD> проектирование, ранее сообщал журналистам министр транспорта РФ Евгений
YD> Дитрих."

YD> Это новость с сайта "скоростных магистралей" от 1 октября. Как видишь,
YD> "компания уже проектирует". Здесь надо нарисовать волка и надпись "шо,
YD> опять?"



BP>>>> расстояние между этими городами можно будет преодолеть за 2 часа
BP>>>> 15 минут. Планируется, что для этих целей "Уральские локомотивы"
BP>>>> выпустят 42 состава.

YD>>> Это "42" - это какая-то неуместная цитата из Адамса, которая
YD>>> фигурирует во всех презентациях десятки лет. Трасса меняется,
YD>>> проектировщик меняется, но 42 - это константа. Трасса в 660 км. 2
YD>>> часа 15 минут. ЗАЧЕМ там 42 состава? Они на эту линию поместятся
YD>>> вообще? Или планируется после рейса состав неделю осматривать и
YD>>> готовить?

BP>> 42 пары поездов - это максимальная пропускная способность ВСМ:

YD> Да я понимаю. Я не понимаю, зачем для этой дороги завод должен выпустить
YD> именно 42 состава. Они планируют после 2 часов в пути поезд убирать в
YD> отстой, сутки чинить-осматривать, потом снова на 2 часа вытаскивать?


BP>> Сколько сейчас "Сапсанов" на линии? Писали, что в 2018 году было 16, и
BP>> хотели закупить ещё 10-11.
BP>> https://www.vedomosti.ru/business/articles/2018/02/20/751498-rzhd-udvo
BP>> it-sapsan ov

YD> Это для запуска сдвоенных, а не для увеличения числа рейсов.

Есть подозрение, что скоростные поезда для новой ВСМ нельзя будет пускать сдвоенными. Тогда придётся увеличивать число рейсов.

YD>>> Hа сайте "Скоростных магистралей", кстати, указаны характеристики
YD>>> подвижного состава. Конструкционная скорость, км/ч 360
YD>>> Демонстрационная скорость, км/ч 400 Максимальная скорость в
YD>>> эксплуатации: - при питании от тяговой сети постоянного тока,
YD>>> км/ч 250 - при питании от тяговой сети переменного тока, км/ч 360

BP>> Это на каком сайте? http://www.hsrail.ru/tech/podsostav/ - написано
BP>> про эксплуатационную скорость 360 км/час.

YD> :-) Hа этом сайте, если уж влез, надо читать всё. Там на одной
YD> странице могут быть десять взаимоисключающих заявлений. Да, в начале
YD> страницы текстом написано "Проектируемый поезд будет иметь
YD> эксплуатационную скорость 360 км/ч, а в процессе испытаний разгонится
YD> до 400". Потом красивая картинка, а дальше - табличка. И в табличке
YD> именно то, что я запостил. И конструкционная у них 360, и
YD> эксплуатационная 360, и ещё есть
YD> демонстрационная. Потому что это не данные из реального ТЗ, а фантазмы
YD> мальчика, которого наняли наполнить сайт.

Hа этой же страничке написано о подписании программе совместного производства поездов с китайцами. Картинки поездов - из этой программы, от 2016 года. Может, и данные поездов тоже остались от этой программы?

YD> При этом они то
YD> сосредотачиваются на ВСМ Москва-Казань, то опять на Москва-Питер, то
YD> вывешивают громадьё планов - до Екатеринбурга, до Адлера... то убирают эту
YD> красоту, поскольку там были несколько линий, которые должны быть построены
YD> в 2015-20, и держать это на сайте дальше неприлично.... Что у них
YD> реально можно читать, так это новости. Список за 10 лет. Презентации,
YD> выступления, совещания, форумы, дискуссии... Один раз внезапно
YD> "Мишарин посетил строящийся участок скоростной магистрали". Я аж
YD> открыл посмотреть. Hу да, всё правильно, визит в Китай.

Потому что люди действительно не знают, как и с какой стороны им подойти к ВСМ в российских условиях, чтобы она хоть как-то себя окупала.

Hа другие страны смотреть нет смысла, в других странах плотность населения в несколько раз больше, чем даже в самых густонаселенных районах европейской части России:

- Китай - 140 человек на кв.км (фактически около 300 человек на кв.км, поскольку на 50% территории живёт всего 6% населения);
- Япония - 330 человек на кв.км;
- Германия - 229 человек на кв.км;
- Франция - 120 человек на кв.км;

- Россия (европейская часть) - 27 человек на кв.км.
- Россия, Центральный федеральный округ - ажно целых 60 человек на кв.км!

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
* Origin: из-под дpевней стены ослепительный чиж (2:5020/113.7777)

Ответы на это письмо:

From: Username
Заголовок следующего сообщения в треде может быть длинным и его придется перенести на новую строку

From: Username
Или коротким

FGHI-url этого письма: area://RU.RAILWAYS?msgid=2:5020/113.7777@fidonet.org+5f96d243