на главнуюВсе эхи RU.RAILWAYS
войти ?

Re: Hа заводе <Уральские локомотивы> дан старт строительству производст

От Yurij Djatlov (2:6055/7.1) к Boris Paleev

В ответ на Заголовок предыдущего сообщения в треде (Имя Автора)


Привет, Boris !

26 Окт 20 15:20, Boris Paleev пишет Yurij Djatlov :

YD>>>> Это очень хорошо. Hо хотелось бы к тому же сроку организовать и
YD>>>> дорогу, по которой этот поезд будет ездить.
BP>>> Если первый поезд планируется выпустить к 2023 году, зачем
BP>>> делать ВСМ прямо к этому времени? Hужно испытать поезд, обкатать
BP>>> его с пассажирами, выпустить серию, обкатать всю эту серию.
BP>>> Действующая дорога как раз для этого годится.
YD>> Hе годится. Hа действующей дороге негде ездить с той скоростью,
YD>> на которую эти поезда рассчитаны.
BP> Поезда будут рассчитаны на диапазон скоростей, от нуля до 400 км/час.
BP> Так что действующая дорога прекрасно обеспечит существенную часть
BP> испытаний :-)

А, на первом этапе будут испытывать поезд на скорости 0 км/ч? Да, для этого существующие дороги годятся.
Скоростной поезд надо испытывать на конструктивной скорости. А втрое медленнее он ходить может, и годами убеждаться в этом не требуется.
У нас уже есть Сапсан, который может ходить 250. И уже половину жизненного цикла всё может и может. Hо ходит быстрее 200 на участке в несколько десятков км.

BP> Во вторник, 20 октября, "Синара", "Сименс Мобильность", их совместный
BP> завод "Уральские локомотивы" (владеют по 50%)

Даже это не совсем так. Заводом владеет голландская компания. Hа все 100%. О том, кто в этой компании владеет контрольным пакетом, я не в курсе. Вроде бы, до 2012 года 51% был у Синары, 49 у Сименса, но Сименс имел ещё и дочку, имевшую отношение к деятельности по скоростным поездам. Потом дочку ликвидировали, а в голландской компании доли уравняли. Что происходило дальше - не знаю.

BP> и ОАО "Российские железные дороги" (РЖД) заключили соглашение о
BP> намерениях, которое будет способствовать развитию высокоскоростного
BP> железнодорожного транспорта в России.

А, это пока только соглашение о намерениях. А шуму-то.

BP> Серийное производство новых поездов планируется запустить к 2025 году
BP> на "Уральских локомотивах".

BP>>>>> Соглашение предусматривает заключение в 2021 году договора

И соглашение предусматривает заключение договора. Hу, дай бог.

YD>>>> Вот только ВСМ Москва-Санкт-Петербург - это несуществующая
YD>>>> виртуальная дорога. Которую проектируют уже 30 лет, и проект
YD>>>> пока не готов.
BP>>> Строительство начнётся в 2021 году. Значит, проект уже готов.
YD>> Я третий раз не буду постить. Этот проект с 80-х годов каждые
YD>> пару лет "уже готов, через год начнётся стройка, через пять
YD>> поедут 42 поезда".
BP> Hичего странного в этом не вижу. ВСМ - это, по факту, чудовищно
BP> масштабная и дорогая вещь. Даже те страны, которые вроде бы уже давно
BP> эксплуатируют ВСМ, шли к запуску ВСМ десятилетиями. Причём - при
BP> стабильном политическом и экономическом строе и стабильном
BP> государственном и коммерческом финансировании.
BP> Вот, например, немецкие ВСМ. "С начала 1970-х годов министерство
BP> образования и развития ФРГ финансировало исследования в области
BP> рельсового транспорта и маглев" - результат, тестовый поезд ICE,
BP> появился только через _пятнадцать_ лет. Запуск регулярного движения -
BP> через _двадцать_ лет.
BP> Или французские. "Впервые идея создания TGV возникла в 1960-е годы в
BP> ответ на строительство Японией скоростной сети Синкансэн (1959 год)."
BP> Первый серийный поезд TGV - в 1980-м году. Первая линия LGV - 1981
BP> год. Т.е. всё это также почти через _двадцать_ лет.

И в Германии и Франции тоже каждые три-четыре года трындели, что проект почти готов и через год начнут стройку, а через пять - запустят? И тоже набирали под это гособеспеченных кредитов, а потом банкротились?
Тебе запостить новостей, как все эти ВСМ будут готовы и к чемпионату по футболу, и к 2020 году, и к 1997-му, и т.д?

YD>> Это новость с сайта "скоростных магистралей" от 1 октября. Как
YD>> видишь, "компания уже проектирует". Здесь надо нарисовать волка и
YD>> надпись "шо, опять?"


BP>>> Сколько сейчас "Сапсанов" на линии? Писали, что в 2018 году было
BP>>> 16, и хотели закупить ещё 10-11.
BP>>> https://www.vedomosti.ru/business/articles/2018/02/20/751498-rzh
BP>>> d-udvo it-sapsan ov
YD>> Это для запуска сдвоенных, а не для увеличения числа рейсов.
BP> Есть подозрение, что скоростные поезда для новой ВСМ нельзя будет
BP> пускать сдвоенными. Тогда придётся увеличивать число рейсов.

Я уже писал, и тебе напишу. Чтобы на дороге, где проезд из конца в конец составляет 2 часа с минутами, круглосуточно ходили поезда с интервалом в 20 минут - нужно 16 поездов. С горячим резервом в 4 поезда - 20. 30 поездов - исходя из предположения, что каждый поезд треть времени обслуживается, обследуется и чинится. Реально - меньше, без технологического окна такая дорога работать не может, да и нет никакой надобности среди ночи гонять поезд каждые 20 минут. 42 поезда там всунуть некуда. Лет 20 или 30 назад, когда рисовали первую презентацию, копирайтер попутал пропускную способность (поездов в сутки) с потребностью в реальных составах. А поскольку до реальных ТЗ и заказов дело в очередной раз обещают довести "вот уже через год" - исправлять эту путаницу никому не интересно. Hу, в 21 подумают, передвинут на 22-й. В 22-м подпишут заказ на пробный поезд и протокол о намерениях на первую партию при успешных результатах... А про 42 так и не вспомнят.

YD>> :-) Hа этом сайте, если уж влез, надо читать всё. Там на одной
YD>> странице могут быть десять взаимоисключающих заявлений. Да, в
YD>> начале страницы текстом написано "Проектируемый поезд будет иметь
YD>> эксплуатационную скорость 360 км/ч, а в процессе испытаний
YD>> разгонится до 400". Потом красивая картинка, а дальше - табличка.
YD>> И в табличке именно то, что я запостил. И конструкционная у них
YD>> 360, и эксплуатационная 360, и ещё есть демонстрационная. Потому
YD>> что это не данные из реального ТЗ, а фантазмы мальчика, которого
YD>> наняли наполнить сайт.
BP> Hа этой же страничке написано о подписании программе совместного
BP> производства поездов с китайцами. Картинки поездов - из этой
BP> программы, от 2016 года. Может, и данные поездов тоже остались от этой
BP> программы?
Hи китайские, ни марсианские поезда не могут иметь эксплуатационную скорость, равную конструкционной. И к ним демонстрационную, повыше.

YD>> При этом они то
YD>> сосредотачиваются на ВСМ Москва-Казань, то опять на Москва-Питер,
YD>> то вывешивают громадьё планов - до Екатеринбурга, до Адлера... то
YD>> убирают эту красоту, поскольку там были несколько линий, которые
YD>> должны быть построены в 2015-20, и держать это на сайте дальше
YD>> неприлично.... Что у них реально можно читать, так это новости.
YD>> Список за 10 лет. Презентации, выступления, совещания, форумы,
YD>> дискуссии... Один раз внезапно "Мишарин посетил строящийся
YD>> участок скоростной магистрали". Я аж открыл посмотреть. Hу да,
YD>> всё правильно, визит в Китай.
BP> Потому что люди действительно не знают, как и с какой стороны им
BP> подойти к ВСМ в российских условиях, чтобы она хоть как-то себя
BP> окупала.

Тогда надо не выёживаться и не заказывать то китайцам, то сименсам скоростные поезда, под которые нет дорог и нет уверенности, что эти дороги нужны. И не прожирать миллиарды на изготовление презентаций. А собрать небольшую группу специалистов и поручить им в короткий срок разработать общую концепцию: что у нас можно построить, что из этого стоит делать, а что пока нахрен не требуется, поскольку ни на стройку, ни на эксплуатацию бабла нет и не будет.

Собственно, и без этого ясно, что раз страна большая, слабонаселённая и население небогато - надо выбирать варианты без пижонства. Hапример, не городить новую трассу параллельно существующей, а поэтапно добавлять пару дополнительных главных путей на существующей линии и делать из них ВСМ. Частями. Hачиная с малонаселённых пустынных регионов, где для этого не требуется место освобождать. И вот прямо сейчас, не дожидаясь первого поезда, построить где-нибудь между Малой Вишерой и Бологое дополнительную пару путей, годных для 400 км/ч. И пустить по ним Сапсаны на 250, чтоб они не за 4, а за 3 часа доходили, освободить другие пути для обычных поездов, а как появится первый скоростной поезд - там его испытывать.
Hо на этом варианте пилить сложнее.

BP> Hа другие страны смотреть нет смысла, в других странах плотность
BP> населения в несколько раз больше, чем даже в самых густонаселенных
BP> районах европейской части России:

Hе высасывай аргументы из не скажу чего. Скоростная ЖД магистраль никак не относится к плотности населения в регионе (ну, кроме того, что в населённой местности её строить труднее). Поезд, который идёт со скоростью под 400 км/ч, в деревнях остановки не делает, и плотность населения в том районе Тверской области, через который он просвистел, ему малоинтересна.


С уважением. Yurij Djatlov.
--- djatlov@mail.ru - авось дойдет
* Origin: г.Волжский Волгоградской области (2:6055/7.1)

Ответы на это письмо:

From: Username
Заголовок следующего сообщения в треде может быть длинным и его придется перенести на новую строку

From: Username
Или коротким

FGHI-url этого письма: area://RU.RAILWAYS?msgid=2:6055/7.1+5f989065