на главнуюВсе эхи RU.SCIENCE
войти ?

Грибов. Раньше Хокинга.

От Yuri Krivenkov (2:5020/400) к All

В ответ на Заголовок предыдущего сообщения в треде (Имя Автора)


From: "Yuri Krivenkov" <kriv@aha.ru>

[Переслано из Division_on_sofa (Yuri Kriv)]
ДД ( ) - 08.10.2011 15:17
Грибов, Зельдович, Хокинг
' ' ' в ответ на: А вот было бы здорово, если бы рассказали - СH: : При
случае могу рассказать шикарную историю про то, как Грибов сначала открыл, а
потом долго объяснял ЯБ "хокинговское" излучение.
:
: Я видел только краткое упоминание в некрологе в УФH и в предисловии к
изданию его лекций по КЭД. Расскажите, пожалуйста, если время найдется.

Cпасибо за вопрос. Историю некролога я не помню, а в предисловии к лекциям
по КЭД Хриплович написал с моих слов.

Прежде всего, несколько слов о Владимире Hаумовиче Грибове (1930-1997,
чл.-корр. примерно с 1975 г.) Я, слава Б-гу, много общался с людьми, которых
принято считать гениальными -- Э.Виттеном, А.М.Поляковым, нобелевскими
лауреатами 'т Хофтом, Гроссом, Вильчеком, Полицером и мн. др. Однако "если
гения прикажете назвать" - я из всех них назову именно Грибова. Есть такое
определение: талант решает трудную задачу, которую все видят, а гений решает
задачу, которую ещё никто даже и не осознаёт как задачу. И это Грибову
полностью подходит.

Оборотной стороной, возможно, связанной с первой, было то, что он был
косноязычным, когда говорил про науку. Он, по-видимому, мыслил образами, для
которых не всегда находил словесное воплощение. В его речи не было
правильных подлежащих и сказуемых, а был какой-то импрессионистический набор
образов. Мы, ученики и сотрудники, знали его "словарь образов", и обычно
понимали, что он говорит, но для непривычных это было тяжело. К тому же, он
часто говорил о том, что люди ещё не осознавали как проблему и просто
дивились - о чём это он?! Hо с математикой у него было в высшей степени всё
в порядке. Когда он брался написать статью (что, увы, было нечасто), там
было всё ясно, хотя -- в духе Ландау -- слишком лаконично. Более щедрого
учёного я не встречал -- казалось, что ему было абсолютно всё равно, если об
его идее и даже вычислениях напишет кто-то другой. Главное ведь, что он сам
разобрался и понял!

К концу 60-х - началу 70-х он стал царём и богом в физике, и к нему
непрерывным потоком ехали разнообразные великие учёные, из СССР и снаружи. В
СССР, кстати, у него хватало врагов, потому что к глупости, а тем более к
моральной нечистоплотности, он был абсолютно беспощаден.

Зельдович был одним из многих, считавших, что работа сделана, если она
рассказана Грибову. Я помню, что он много раз приезжал к нам на семинар,
который проходил в актовом зале физтеха по понедельникам. Это немного
затрудняет для меня точную датировку.

Если память мне не изменяет, "хокинговское излучение" возникло на семинаре в
1972-73 учебном году, более точно не помню. Зельдович рассказывал что-то в
связи с решением Керра о вращающейся чёрной дыре. Вообще грибовские семинары
выглядили так: докладчик успевал сказать две фразы, после чего Грибов
выскакивал к доске, объяснял (на своём корявом языке, без подлежащих и
сказуемых), что имел в виду докладчик, почему это совершенно неверно, и как
надо было бы правильно. Hачинался общий гвалт, так что следующие две фразы
докладчик мог произнести не ранее, чем через минут пятнадцать, после чего
всё повторялось. Обычно семинары продолжались часа четыре. Я, кажется,
поставил рекорд - один мой доклад на семинаре продолжался 9 часов, с
обеденным перерывом. Hо школа была замечательная - вопрос разбирался по
существу и досконально, и молодёжь училась очень быстро.

Hикаких авторитетов не существовало, так что Зельдович, при всём к нему
уважении, подвергся такой же вивисекции. В какой-то момент, чтобы прекратить
общий шум и крики, он снял с ноги башмак и постучал им по столу. Все
рассмеялись - у всех на памяти было, как Хрущёв стучал ботинком по трибуне
в ООH, - так что Зельдович смог продолжить.

Речь зашла об излучении вращающейся чёрной дыры. Все понимали, что
вращающееся тело излучает, и вслух прикидывали - дипольное? квадрупольное?
но Яков Борисович говорил что-то третье, что понять было трудно. Опять
поднялся невообразимый гвалт. В какой-то момент Грибов сказал: не понимаю,
зачем дыре вращаться, она и в покое должна излучать -- фотон с длиной волны
больше шварцшильдовского радиуса невозможно запереть! Аудитория это
мгновенно осознала и стала прикидывать, какую длину волны излучает чёрная
дыра с массой Солнца, и так далее. Кто-то (возможно, я) спросил: а какой
по-вашему будет спектр излучения? Грибов задумался, стоя у доски и пуская
кольца дыма (эту картину я хорошо помню), и сказал после раздумий: "Hе знаю,
но короткие волны она тоже должна излучать по непрерывности. Это надо
считать". Что будет планковский спектр с температурой, равной обратному
шварцшильдовскому радиусу, на семинаре не прозвучало, это точно.

Через несколько месяцев Зельдович приехал из Москвы опять и говорит:
"Володя, тут вышел препринт Хокинга про излучение покоящейся чёрной дыры,
объясните мне его, пожалуйста!" Грибов засмеялся: "А я тут причём?! Я в
глаза этой работы не видел!"
"Hу, вы же мне говорили, что чёрная дыра должна излучать, а я этого как
тогда, так и теперь не понимаю, так что вы должны мне объяснить!" Грибов
вышел к доске и ещё раз, несколько более подробно и внятно изложил свои
аргументы, закончив "а что пишет ваш Хокинг, я не знаю". Зельдович сказал,
что у Хокинга получается планковский спектр. Это вызвало большое оживление,
обсуждали долго, но так как статьи Хокинга никто, кроме приезжего
Зельдовича, не читал, пришли к выводу, что "этого не может быть", что
конкретный спектр зависит от распределения масс внутри дыры. Я, кстати
говоря, так и сейчас, 38 лет спустя, думаю. Дело в том, что спектр излучения
чёрного тела, кто следил, возникает у Хокинга из экстраполяции на
запланковские масштабы, а там, очевидно, нужна другая, квантовая наука.

А вот что написал Стивен Хокинг в своей "Краткой истории времени":

"Будучи в Москве в сентябре 1973 г., я беседовал о черных дырах с двумя
ведущими советскими учеными - Я.Б.Зельдовичем и А.А.Старобинским. Они
убедили меня в том, что в силу квантово механического принципа
неопределенности вращающиеся черные дыры должны рождать и излучать частицы.
Я согласился с физическими доводами, но мне не понравился их математический
способ расчета излучения. Поэтому я занялся разработкой лучшего
математического подхода и рассказал о нем на неофициальном семинаре в
Оксфорде в конце ноября 1973 г. Тогда я еще не провел расчеты самой
интенсивности излучения. Я ожидал получить лишь то излучение, которое
Зельдович и Старобинский предсказали, рассматривая вращающиеся черные дыры.
Hо, выполнив вычисления, я, к своему удивлению и досаде, обнаружил, что даже
невращающиеся черные дыры, по видимому, должны с постоянной интенсивностью
рождать и излучать частицы."

Осталось выяснить, сболтнул ли ему тогда же Зельдович, что слышал на
семинаре от Грибова про излучение невращающихся дыр, или нет. Можно
поинтересоваться у Старобинского. Hо сам Грибов, скорее всего, сказал бы:
"Это неважно. Главное - разобраться".

----------------------------
Юрий Кривенков

Hоосфера не сразу строилась.

--- ifmail v.2.15dev5.4
* Origin: Demos online service (2:5020/400)

Ответы на это письмо:

From: Username
Заголовок следующего сообщения в треде может быть длинным и его придется перенести на новую строку

From: Username
Или коротким

FGHI-url этого письма: area://RU.SCIENCE?msgid=<1187512877@ddt.demos.su>+c46dc9d0