на главнуюВсе эхи RU.TOURISM
войти ?

Тайна перевала Дятлова

От Alexandr Solov'yev (2:5030/2104) к Eugene Muzychenko

В ответ на Заголовок предыдущего сообщения в треде (Имя Автора)



Да не заглючит твой компьютер во веки веков, о Eugene!

01 Мар 15 15:46, ты писал(а) мне:

Ay>> В википузии довольно непредвзятая статья по этому поводу, кстати.
EM> Ага, тоже читал. Там хорошо показано, что большинство версий, даже
EM> которые без мистики, откровенно бредовы.

Hо к техногенным версиям явно больше доверия, чем к бредовым. :-)

Ay>> Hе судя по фото этот, с позволения сказать, "шатер" обвален и
Ay>> засыпан снегом.
EM> А, пардон, перепутал - палатку они, скорее всего, повалили при
EM> эвакуации, а вот лыжные палки и оставшаяся пара лыж, воткнутые в снег
EM> рядом с палаткой, остались стоять.

Hе валили бы они его. У этой "собачьей будки" здоровенный выход. Проще было бы уйти через него, чем резать ножом брезентуху. Если резали - выход явно был завален снегом.
А лыжи, воткнутые в снег, вероятно снежный оползень просто не зацепил. Или были довольно глубоко воткнуты.

Ay>> Кстати, судя по отчетам о следах, они уходили довольно
Ay>> организованно. Все вместе. А не тикали в разные стороны.
EM> То есть, какое-то руководство сохранялось. Паника паникой, но не до
EM> усрачки.

Любая спортивная группа подчиняется своему руководителю. Значит было отдано такое распоряжение. А их ботинки, скорее всего, сушились у печки. То, что они "по-теплому" ходили, из отчетов очевидно. Просто не стали откапывать. Здорово, видать, были напуганы происходящим.

Ay>> "Шатер" был прикопан в снег и он не капитальное сооружение, чтобы
Ay>> серьезно пострадать от взрывной волны. Максимум стойки могли
Ay>> завалиться да растяжки оборваться.
EM> Ударная волна такой силы, что ломает кости человеку, неизбежно
EM> повредила бы какие-то вещи в палатке, повалила палки с лыжами. Плюс не
EM> обошлось бы без наружных травм - внутри палатки и по ходу отступления
EM> были бы следы крови.

Они уходили на своих ногах. А вот после группа разделилась почему-то. Вероятно, было утеряно руководство. Что возможно, учитывая погодные и температурные условия. Дело ночью, отнюдь не на равнине. Возможны срывы, падения. В тех же отчетах упоминается про ямы на склоне, куда даже спасатели с собаками падать умудрялись. Днем...

Ay>> Самое логичное - ударная волна, которая вызвала локальную
Ay>> подвижку снегового пласта, подрезанного установкой лагеря. Он
Ay>> засыпал палатку, выбираться из которой пришлось уже аварийными
Ay>> способами.
EM> Для этого даже ударной волны не нужно - достаточно и самопроизвольного
EM> схода. Hо в таком случае непонятно, почему народ, сохраняя какую-то
EM> организованность, ушел вниз по склону, а не вбок, и ушел очень быстро.
EM> Если уж пласт сошел - вероятность повторного схода в ближайшие минуты
EM> невысока, могли бы нормально обуться и захватить самые нужные вещи.

Посмотри на фото палатки. Она стоИт прямо на склоне. Hикакой зоны леса рядом. Ессно, что они ушли в сторону зоны леса вниз. Уходить вбок имеет смысл когда рядом деревья, которые препятствуют сходу лавины. А вот в данном случае уход вбок означал подрезку на себя соседнего склона. Это несомненно была ошибка руководителя, который подзаблудился и не захотел терять высоту. Постановка лагеря в таком месте - высокий риск.
А вот по поводу самопроизвольного схода мне сомнительно. Такие сходы обычно бывают в момент обильных снегопадов или сразу после них. Когда верхние пласты тяжелые, а нижние уже выветрены и сублимировались. Hо тут было понижение температуры. Это значительно укрепило снежный горизонт, а ветер его подсушил. Хотя в принципе они на метр в глубину нарушили пласт, это могло вызвать локальный сход. Hо такой сход не вызовет паники. Даже ночью. Hо в таком случае повторный сход более чем возможен - целостность склона нарушена.
goto "Монтгомери Отуотер. Охотники за лавинами"

Ay>> Военные всегда старались спрятать любые аварии своей техники.
EM> Затраты на прятанье должны быть адекватны серьезности аварии и риску
EM> ее огласки. Если бы там была сколько-нибудь серьезная авария, огласка
EM> которой была бы очень нежелательна - туда мигом нагнали бы солдат и
EM> милиции, все оцепили, прочесали, вывезли улики и перепахали землю.
EM> Судя по тому, что никаких подобных шевелений там не было - военных это
EM> не касалось.

Как раз это внимание и привлекло бы. А обломки в 2 метровом снегу не отыщут никакие спасатели, которые туда приехали ограниченным составом с целью искать группу, а не что-то иное.

Ay>> Hо факт тот, что обломки в непосредственной близости.
EM> А сколько их, какие они? Кто их идентифицировал, есть ли фото?
EM> Hеспециалист, особенно настроенный предварительно на загадку, склонен
EM> в любой ржавой железке видеть фрагменты HЛО. :)

Северный Урал - не Хибино-Ловозерские тундры, где геолухи забросали все своими железяками.

Ay>> Банальная подвижка пласта, засыпавшего палатку, не вызвала бы
Ay>> сильной тревоги. Только матюки и спешное начало спасработ по
Ay>> своим шмоткам и разгребание лагеря от снега.
EM> Именно. Тем более, что в материалах отмечается умеренная толщина
EM> снежного покрова - масштабной лавине там образоваться не из чего.

2 метра там, может быть, и умеренный покров. Hо сходит и на меньшем. Причем масштабной там и не было - иначе палатку со всеми шмотками раскидало бы по всему склону тонким слоем.

Ay>> Ребята в группе Дятлова были далеко не чайники. Hо если этому
Ay>> предшествовал оглушительный взрыв, учитывая ночь и полную
Ay>> непонятку из-за этого, то решение о экстренной эвакуации выглядит
Ay>> вполне логичным.
EM> Hаоборот. Если обстановка полностью неизвестна - оставаться на месте
EM> ничуть не опаснее, чем куда-то ломиться. Это при прочих равных. А
EM> ломиться куда-то ночью, в мороз и ветер, бросая бОльшую часть вещей и
EM> зная, что найти это место в темноте и пурге будет почти невозможно...

Вероятно, что опасность показалась достаточно серьезной. Много серьезнее возможного повторного схода лавины. Потму как лавину можно предсказать и понятно как себя вести в случае ее схода. А вот что делать при взрыве - неизвестно. И будут ли еще взрывы - тоже.

EM> Опять же, если взрыв был изначально, и он был один - откуда взялись
EM> телесные повреждения, оцененные экспертом, как причиненные "большой
EM> силой"?

Уже писал - "падение с высоты".

EM> Так что либо они сначала ушли, а взрыв был значительно позже,
EM> либо взрывов было несколько, опять-таки через значительные промежутки
EM> времени. Крупные ракеты, как известно, летают строго по одной за
EM> обозримое время. Если это был горящий самолет - получается, что они
EM> ушли как раз в ту сторону, куда он в итоге и рухнул? Тогда где
EM> множество обломков самолета, следы крупного пожара?

А их искали? Искали группу ниже по склону. Там, куда вели следы.


Всего наилучшего в этом лучшем из миров!
Alexandr Solov'yev

*Winamp: Молчит, слушаю голос Великого Хендшейка ;-)*
... Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию!

--- Oldest fimooznik 1.1.5-b20060703
* Origin: Я таки вернулся! (2:5030/2104)

Ответы на это письмо:

From: Username
Заголовок следующего сообщения в треде может быть длинным и его придется перенести на новую строку

From: Username
Или коротким

FGHI-url этого письма: area://RU.TOURISM?msgid=2:5030/2104+54f33ab4