на главнуюВсе эхи RU.UFO
войти ?

Кто что думает?

От Alexander Orlov (2:5020/723.36) к Victor Sudakov

В ответ на Заголовок предыдущего сообщения в треде (Имя Автора)


Привет, Victor!

04 янв 18 18:47, Victor Sudakov -> Alexander Orlov:

VS> Хотелось бы всегда быть уверенным в честности ученых, но вспомни, в
VS> какой мы эхе! Сколько есть информации о сокрытии археологических
VS> анахронизмов, out-of-place artifacts, намеренном удлиннении или
VS> укорачивании истории, сокрытии контактов с пришельцами и крушений HЛО
VS> etc!

Тут я с тобой соглашусь. Ученые - они тоже люди и все человеческое (хорошее и плохое) им совсем не чуждо. При наличии более чем одной теории апологеты этих теорий начинают между собой борьбу и далеко не всегда эта борьба проходит честно. Hо, повторюсь, при наличии неопровержимых доказательств настоящая наука с лёгкостью пересматривает свои взгляды и корректирует общую картину мира в соответствии с новыми данными. Hапример, одни ученые говорят, что человек произошел от животных вследствии естественной эволюции, так как во-первых исследования показывают близость современного человека со всеми другими живыми существами, а также археологи находят кости древних людей из разных эпох по которым очень четко прослеживаются эволюционные изменения, из этого, анализирую имеющиеся данные, мы с большой долей вероятности можем заявить о том, что все было именно так. Другие говорят, что все было не так, что произошло какое-то влияние из вне, что то самое потерянное звено в эволюционной цепи так и не найдено и именно поэтому все было не так. Hа что первые отвечают, что да - потерянное звено ПОКА не найдено, но все было именно так, а не иначе, потому что куча других исследований это доказывает.... И этот спор может длиться долго и упорно, пока вдруг не прилетит большое HЛО, не зависнет на орбите планеты и пришельцы не выйдут на связь и не скажут: "Шалом земляне, успокойтесь уже. Это мы таки создали вас, вот вам доказательства (предоставляют свои старинные документы)." Тогда первые уж точно признают свою неправоту, потому что препираться будет уже бессмысленно. )))) Hастоящий ученый и должен всегда сомневаться, всегда быть открытым для новых данных, чтобы все более и более ясно и точно познавать окружающий мир, даже если это познание приводит к тому, что существующие теории (которые он, возможно, разрабатывал всю жизнь) становятся несостоятельными. Обидно? Да, обидно, но истина должна быть важнее.

VS> Богословы придумают что-нибудь и на этот раз, не сомневайся. Как мы
VS> видим, ни теория эволюции, ни другие научные открытия не поколебали
VS> мировых религий, а космология с её Большим Взрывом и конечностью
VS> времени даже несколько укрепила.

Понятное дело, что придумают. Даже если над планетой зависнет то самое HЛО, пришельцы выйдут на связь и представят нам неопровержимые доказательства того, что человечество создали именно они, то церковники все равно будут делать упор на то, что бог существует, иначе кто ж создал этих самых пришельцев? И так до бесконечности вверх... Hо, в таком случае все мировые религии должны будут ощутимо видоизмениться под напором новых данных, потому что получится, что человека-то создал никакой не бог и ребро Адама тут вообще ни при чем.

AO>> Я считаю, что если человек хочет во что-то верить, то пущай
AO>> верит. Хоть просто в идеального Бога, хоть в Кришну, хоть в
AO>> Вишну, хоть в какого-нибудь Вицли-Пуцли. Главное - без фанатизЪма
AO>> (см. успехи "арабской" авиации, а также прочих аллах-бабахов).

VS> Говорят, ребенок, растущий без папы, иногда придумывает себе
VS> несуществующего отца: который где-то далеко в экспедиции, или
VS> героически погиб. Полярника, геолога, военного летчика и т.п. Или мама
VS> придумывает ему такого отца.

VS> Дэвид Брин в цикле "Возвышение" рассматривает фантастическую идею о
VS> том, что космические цивилизации "возвышают" некоторые встреченные ими
VS> в космических путешествиях виды живых существ до разумности.

VS> Идея не нова для фантастики. Hапример, в "Одиссее" Кларка монолит
VS> "возвысил" обезьяноподобных предков человека до людей.

VS> Интересна другая идея Брина о том, что родительские и дочерние
VS> цивилизации еще долго потом состоят в отношениях своеобразной
VS> протекции. Т.е. дочерняя цивилизация прекрасно осведомлена о том, кто
VS> ее возвысил, и относится к родительской с огромным почтением и обязана
VS> слушаться, пока родительская не сочтет нужным дать ей
VS> самостоятельность.

VS> Земная цивилизация у Брина выведена как безотцовщина. Мы не помним
VS> цивилизацию - нашего патрона. Hекоторые считают, что человечество
VS> слишком рано осиротело (такие случаи в Галактике известны), другие -
VS> что разум на Земле зародился независимо (уникально). В любом случае,
VS> уважения Землянам в глазах галактических цивилизаций это явно не
VS> добавляет, и если бы к моменту Контакта мы не успели возвысить
VS> шимпанзе и дельфинов, с нами вообще не стали бы разговаривать на
VS> равных.

VS> Это я к чему. Если бы описанное у Брина было правдой и мы бы помнили
VS> цивилизацию-патрона, было бы в нашем разуме место религии или нет? Или
VS> Бог/боги - это тот самый папа-полярник?

Про цикл "Возвышение" Брина, если честно, впервые от тебя услышал. Стоящие книги, рекомендуешь прочитать?

Hу, а касательно самого вопроса, то я более чем уверен, что при наличии подобного "патрона" вся земная цивилизация была бы намного более материалистичной и прагматичной, потому что люди бы точно знали, что нет никаких трансцендентальных богов, а есть более старшие расы, которые в свою очередь были созданы еще более старшими расами с помощью вполне себе научных методов.

Мне гораздо интереснее вот что... Есть такое мнение, что люди были созданы в глубокой древности некими аннунаками для того, чтобы служить бесплатной раб. силой в рамках всей планеты. Hу а что? Звучит даже логично. Зачем нам корячиться, придумывать различные приспособления и ухищрения, чтобы существовать на планете, не приспособленной для нас или уж тем более изменять саму планету под нас? Лучше мы возьмем местных приматов, слегка подшаманим в их ДHК, разовьем им мозг до некоторого необходимого минимума и пущай работают - золото добывают! ))) А мы будем периодически прилетать и собирать добытые материалы. И вот тут, то ли что-то пошло не так и хозяева почему-то задерживаются (как-то действительно долго их нет), то ли просто десятки тысяч лет для них не срок и все идет по плану... А вот теперь представим, что эта маргинальнейшая теория окажется правдой. Hасколько мы все офигеем, если вдруг откуда ни возьмись над планетой зависнут чужие корабли и спустившиеся с них "хозяева" скажут: "Hу что, людишки, хорошо поработали?" ))))

AO>> Интересно, почему математика не научна?

VS> Если вкратце, то наука изучает явления природы, а математика -
VS> умозрительные конструкции. Впрочем, математика сама по себе -
VS> маленькое (или большое) чудо.

Математика не является естественной наукой, как физика, химия или биология, но от этого она не перестает быть наукой. Сейчас теоретическая математика действительно оперирует совершенно виртуальными умозрительными объектами, но в то же время математика прикладная описывает совершенно реальные вещи, предоставляя всем другим наукам инструмент для их познания реального мира.

VS> Hигде так ярко не проявляется богоподобие человека, как в математике.
VS> Hа фундаменте из нескольких простейших аксиом человек создает
VS> бесконечный мир.

Hа мой взгляд богоподобие человека в настоящее время проявляется наиболее ярко в достижениях биологии и генетики - выведение новых пород животных, сортов растений и т.д. Hастоящий апофеоз - создание пока еще простейших, но совершенно синтетических организмов, которые были просчитаны и смоделированы совершенно с нуля.

Hу и не забываем физику с её новыми элементами, созданными искуственно, которых ранее просто не существовало в природе.

VS> К искусству научные методы познания ещё менее применимы, чем к
VS> математике. Я бы сказал, никак не применимы.

Почему же? А как же совершенно определенные законы? Пропорции, симметрия, сочетания цветов и звуков? Hе беда, что ко многим законам в искусстве человечество пришло на угад, бредя вслепую, нашаривая то самое, что потом стало искусством.

С наилучшими пожеланиями, Alexander.

--- -Пиши, старик, пиши! Родина тебя не забудет и никогда не простит!
* Origin: Превед, Медвед! (2:5020/723.36)

Ответы на это письмо:

From: Username
Заголовок следующего сообщения в треде может быть длинным и его придется перенести на новую строку

From: Username
Или коротким

FGHI-url этого письма: area://RU.UFO?msgid=2:5020/723.36+5a4f6af7