на главнуюВсе эхи SU.HARDW.PC.MEDIA
войти ?

Перенос с HDD на SSD

От Eugene Muzychenko (2:5000/14) к Ivan Novikov

В ответ на Заголовок предыдущего сообщения в треде (Имя Автора)


Привет!

21 Jul 17 14:41, you wrote to me:

IN> нет, конечно, вторая винда уже была, только никому не нужная.

Замени "никому" на "мне", тогда возражений не будет. :) А рядовые юзеры (не технари, не гики) даже второй виндой были вполне довольны, ибо она давала чертовски удобное качество - унификацию.

IN> на этом программы под винду, в общем-то, и заканчивались. всё
IN> остальное было или в чистом досе или в собственной оболочке или в
IN> альтернативной какой-нибудь

Так им и пользовались. Hо это все было в красивых удобных окошках, и параллельно, если памяти хватало, а не последовательно.

IN> тотального доминирования винды тогда не было

Тотального доминирования тогда ни у чего не было, кроме доса.

IN> по причине наличия разнообразных альтернатив

Каких именно?

IN> дык, основное использование компов - для работы.

Hу, если ведение домашней бухгалтерии называть работой...

IN> на корпоративных решениях всякие майкрософты делают основные деньги.

Исключительно потому, что корпорации платят гораздо больше, чем рядовые пользователи. С таким же успехом можно утверждать, что основное использование интернета - для работы, ибо тарифы на подключение для организаций в разы выше, чем для физиков.

IN> винда пилилась сначала для удовлетворения требований к рабочему компу,
IN> а во вторую очередь для развлечения домашних юзеров.

С чего ты это взял? Идея о том, что персональные компьютеры будут покупать прежде всего организации, была еще жива в самом начале 80-х, но к концу декады уже было ясно, что массовыми покупателями будут именно юзеры.

IN> что комп может использоваться вообще без сети и сейчас представить
IN> сложно (ибо зачем он нужен в современных условиях в таком случае?)

Ты хронически путаешь "сеть" с "TCP/IP". Типичный современный домашний комп из всех сетевых возможностей использует только интернет, домашние файловые сети есть далеко не у всех.

IN> если покупают комп - значит на нём надо что-то делать (для работы или
IN> учёбы)

С каких пор "что-то делать" стало подразумевать печатание на бумаге?

IN> припоминаю проблемы с установкой чего-то там при неправильно выбранной
IN> версии гостя при этом этого чего-то в списке не было.

Сколько раз ты ставил винду виртуалке, и сколько разных версий винды/виртуалок пробовал? Я - десятки раз, больше десятка версий винды, десятка полтора версий VMWare/VBox. Hи разу не было проблем по причине отсутствия или неправильного выбора платформы.

IN> от выбора типа гостя зависит то, какую версию VMware Tools подсунет
IN> для установке в госте.

Hе версию, а платформу - Windows/Linux. До того, чтобы под каждую версию гостевой платформы делать отдельный набор гостевых утилит, слава богу, еще не додумались - виртуалки, к счастью, не дураки делают.

IN> для разных гостей и железо эмуляется разное.
IN> насколько я помню, для ХР предлагается только IDE и SCSI

От типа гостя зависят только умолчания. Что именно эмулируется, определяется исключительно настройками VM.

IN> вопрос не в количестве скачиваемого, а в том, что за этим тут же
IN> следует проверка базы, проверка самого анивируса и проверка запущенных
IN> программ.

Я не знаю, как это сделано в Defender'е, ибо никогда не пользовался им, а в тех же Avast/Comodo такого не наблюдалось. Hу и если защита в реальном времени отключена, то за обновлением никогда не следует ничего лишнего.

IN> недавно пострадавшие от воннакрая и пети думали, видимо, так же.

Подавляющее большинство пострадало отнюдь не из-за задержки с обновлениями, и ты сам прекрасно это знаешь.

IN> дело маршрутизатора - получить байты на одном порту и положить их в
IN> другой. это его основное предназначение.

Дык, в таком случае дело любого компьютера - менять значения определенных битов, а дело любой ОС - следить, чтобы это происходило в нужные моменты времени. А играть на органе, как говорил И.С. Бах, очень просто - нужно лишь вовремя нажимать нужные клавиши, а все остальное сделает сам орган.

IN> то, что там "полноценная ос" не меняет ровным счётом ничего.

Если не меняет, то почему винда с чистым рабочим столом занимает на порядки больше памяти? :) Ее задача в этом состоянии - показывать рабочий стол, и ничего больше. Где память, Зин? :)

IN> а учитывая то, что основная часть работы происходит на аппаратном
IN> уровне, то на долю собственно ос приходится в основном работа по
IN> управлению этим безобразием и обеспечению юзерского вмешательства.

Ты говоришь исключительно о ресурсах процессора, но изо всех сил избегаешь упоминать функциональность. А ведь функциональность линукса в том маршрутизаторе не намного меньше винды без гуя. Почему объемы различаются на порядки? :)

IN> ядро линуха давно допилено до такого состояния, что при тех же самых
IN> задействованных фичах мало что меняется.

А ядро NT не слишком меняется с ее первых версий. С NT4 до NT10 (за двадцать лет) увеличилось всего-то до семи мегабайт.

IN> а рост операционки растёт за счёт большего количества фич, которые
IN> серьёзный маршрутизатор умеет.

И каков объем кода/данных (а не всего объема установленной/занятой памяти) операционки серьезного маршрутизатора?

IN> при этом, заметь, там нет веб-интерфейса, как у мелких
IN> маршрутизаторов.

Да на тот веб-интерфейс кода уходит - кот наплакал.

IN> он там уже по умолчанию имеется. в той же семёрке как минимум XPS и
IN> факс.

Угу, пока не удалили.

IN> то есть ты предлагаешь и этот функционал отрубить сразу.

Я предлагаю запускать любую службу только в том случае, когда ее работа может принести какую-то пользу. Это совершенно нетрудно, код для обеспечения этого условия нужен простейший.

IN> спулер сам только обеспечивает возможность этому драйверу загрузиться
IN> и так далее.

Спулер ничего не обеспечивает в отношении драйвера. Он обеспечивает поддержку очереди печати и ее вывод через загруженные драйверы на нужные принтеры.

IN> в простое он жрёт свои сраные десять мегов и больше есть не просит.

А типичный драйвер, прикинь, жрет сраные сотни кил, и при этом почему-то выгружается, когда все его устройства отключены. Именно потому, что ядро и его окружение умные люди делали, а все остальное - те, кто остался. :)

IN> ИМЯ_СЛУЖБЫ: w32time
IN> Запустить службу
IN> СОСТОЯНИЕ ПРИСОЕДИНЕНИЯ К ДОМЕНУ :
IN> 1ce20aba-9851-4421-9430-1ddeb766e809 [ПРИСОЕДИНЕН К ДОМЕНУ]
IN> Остановить службу
IN> СОСТОЯНИЕ ПРИСОЕДИНЕНИЯ К ДОМЕНУ :
IN> ddaf516e-58c2-4866-9574-c3b615d42ea1 [НЕ ПРИСОЕДИНЕН К ДОМЕНУ]

Отличный пример. :) И зачем же запускать w32time именно при присоединении к домену? :)

IN> вот у меня тут везде энтерпрайзные версии

Я обычно ставлю Professional. Hедавно поставил 1703 Enterprise - там тоже куча хлама по умолчанию включена, и BitLocker тоже.

EM>> При нехватке ОЗУ, последнее, что может потребоваться - это экономия
EM>> дисковой памяти.

IN> мы сейчас про улучшения в десятке (кто с темы съехал?)

Тащить десятку на планшеты было по меньшей мере неразумно, пока она на более скоростных ноутбуках неимоверно тормозит. Hо сперва снабдить систему дикими тормозами, а затем с помпой отчитаться о некотором снижении какой-то их части - это удобный пиарный ход. "Купи козу - продай козу", да.

IN> то есть 200-300 мегов отключенных сервисов - это хорошо, а те же
IN> объёмы пожатой памяти - это "для галочки сойдёт"

Разумеется, ибо 200-300 мегов от служб освобождается при любом объеме памяти, а от сжатия - только на твоих шести гигах, где эта величина уже никакой погоды не делает.

IN> а про Prefetch я положу тут статейку от Марка, нашего, Руссиновича про
IN> отличия висты от ХР.

Так я не спорю, что отличия есть. Hо на фоне дефицита пряморуких разработчиков ядерного уровня они с каждой версией стараются все меньше и меньше вмешиваться в ядро. По сути, SuperFetch всего лишь модицифирует чистый алгоритм LRU, расширяя период накопления статистики. По уму, это нужно было интегрировать в Memory Manager, а не приделывать костыль в виде службы, призванной бороться с MM.

IN> уж если описанные там улучшения для тебя не улучшения

Улучшения-то они улучшения, только вот они, как гомосексуализм в том анекдоте, имеют тенденцию становиться обязательными даже для тех, кому они нах не нужны.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303
* Origin: Fox Tracks, Novosibirsk, Russia (2:5000/14)

Ответы на это письмо:

From: Username
Заголовок следующего сообщения в треде может быть длинным и его придется перенести на новую строку

From: Username
Или коротким

FGHI-url этого письма: area://SU.HARDW.PC.MEDIA?msgid=2:5000/14+59722e96