на главнуюВсе эхи SU.HARDW.PC.MEDIA
войти ?

Перенос с HDD на SSD

От Ivan Novikov (2:5080/31) к Eugene Muzychenko

В ответ на Заголовок предыдущего сообщения в треде (Имя Автора)



Hello Eugene!

20 Jul 17 11:53, you wrote to me:
IN>> какому ещё стыку 80-х?
EM> Примерно 88..92.
IN>> мы про винду или где?
EM> Про нее.
дык, при чём тогда стык, когда винды не было?
нет, конечно, вторая винда уже была, только никому не нужная.
я сам ей пользовался, но только по причине того, что она шла в комплекте со сканером и его программой. потом ещё появился CorelDRAW и требующий непомерных ресурсов Aldus PhotoStyler.
на этом программы под винду, в общем-то, и заканчивались.
всё остальное было или в чистом досе или в собственной оболочке или в альтернативной какой-нибудь, типа GEM.
и так продолжалось довольно долго - тотального доминирования винды тогда не было по причине наличия разнообразных альтернатив и отсутствия необходимости тратиться на дополнительные ресурсы и саму винду для запуска какой-либо необходимой в работе программы.
поэтому винду стоит серьёзно рассматривать как массовый продукт только после
версии 3.11

EM> Готовые модели, продаваемые в Штатах, тут стоили вовсе невменяемо - ты
EM> всерьез считаешь, что их следует рассматривать? :)
конечно.
к нам-то они завозились из тайваня/сингапура всякого.
естественно, что компы "белой сборки" были дороже, но зато ценились своим качеством и надёжностью.

IN>> до этого она нафиг не нужна была без сети-то.
EM>
EM> Такое впечатление, что ты вообще не представляешь себе иного использования
EM> винды, кроме корпоративного. Тебя все время сносит именно туда.
дык, основное использование компов - для работы.
на корпоративных решениях всякие майкрософты делают основные деньги.
а кто платит - тот и заказывает музыку. винда пилилась сначала для удовлетворения требований к рабочему компу, а во вторую очередь для развлечения домашних юзеров.

EM>>> Server/Workstation,
IN>> оставив себя без сети
EM>
EM> И снова тебя сносит. Без файлово-принтерной сети - да, но многим ли она
EM> нужна дома-то?
с точки зрения разработчиков стратегии винды - всем.
то есть, что комп может использоваться вообще без сети и сейчас представить сложно (ибо зачем он нужен в современных условиях в таком случае?)
а они жаждут видеть в каждой семье домашнюю сеть - чтоб у каждого был свой ноутбук (компьютер-то персональный, да), всякий там вай-фай, домашние группы, DLNA, NAS, х-бокс и пр.

EM>>> Print Spooler и т.п.
IN>> остаться без принтера
EM>
EM> Прикинь, а принтер есть далеко не в каждом доме, где найдется пара-тройка
EM> ноутбуков. :)
это у нас по нищебродству и тупости. типа купили комп, чтоб был.
дык, это и то сейчас поменялось. если покупают комп - значит на нём надо что-то делать (для работы или учёбы) (геймеров в расчёт не берём), а всё остальное (тупить в интернете, смотреть кино) нынче прекрасно делается на планшетах и телефонах.

IN>> а нехомячки используют или корпоративный сервер WSUS
EM> И часто у описанных нехомячков возникает задача использовать десятку на
EM> двух гигах? :)
если имеется таковое железо и не пришло время его менять.

EM> Меня реально утомляет каждый раз возвращать тебя в тему. Может, ты сам
EM> постараешься не сваливать с нее слишком часто? :)
мы тут мировые проблемы решаем или просто поболтать вышли? :)

IN>> за особенности виртуального железа в управлении памятью я ничего не
IN>> скажу, но, по-видимому, они есть, раз на разные версии винды в
IN>> виртуальных хостах есть разные настройки.
EM>
EM> И какой эффект ты наблюдал на разных версиях винды при смене этих
EM> настроек?
припоминаю проблемы с установкой чего-то там при неправильно выбранной версии гостя при этом этого чего-то в списке не было. при переборе других типов только удалось запустить.
кроме того, от выбора типа гостя зависит то, какую версию VMware Tools подсунет для установке в госте.

IN>> а вот то, что с дисковыми и сетевыми устройсвами гостевая система
IN>> ведёт себя совсем не так, как на реальном железе - это совершенно
IN>> точно.
EM>
EM> Разумеется, без внутренней поддержки она несколько тормозится. Hо
EM> тормозится-то любая система примерно одинаково. Если десятка в VM работает
EM> в несколько раз медленнее XP, то с чего бы ей на реальном железе работать
EM> хотя бы так же, не говоря уже об ускорении?
для разных гостей и железо эмуляется разное.
насколько я помню, для ХР предлагается только IDE и SCSI

IN>> любой антивирус норовит обновиться сразу после включения
EM> Да и нехай обновляется - это единицы мегабайт в сутки. Копейки.
вопрос не в количестве скачиваемого, а в том, что за этим тут же следует проверка базы, проверка самого анивируса и проверка запущенных программ.
как минимут первые два действия производятся безотлагательно и могут занимать довольно много ресурсов как проца, так и дискового ио.

IN>> на семёрке сервис обновления в процессе поиска отжирает что-то около
IN>> 1.3гига в пике.
EM>
EM> Hаличие работающего сервиса обновления никогда не было критическим
EM> условием для работоспособности системы и извлечения пользы из ее работы.
дадад!
недавно пострадавшие от воннакрая и пети думали, видимо, так же.
успехов.

IN>> дык, маршрутизатор делает одну вещь - перекладывает байты из одного
IN>> места в другое.
EM>
EM> Чрезвычайно глупое утверждение.
опровергни
дело маршрутизатора - получить байты на одном порту и положить их в другой.
это его основное предназначение.
то, что там "полноценная ос" не меняет ровным счётом ничего.
а учитывая то, что основная часть работы происходит на аппаратном уровне, то на долю собственно ос приходится в основном работа по управлению этим безобразием и обеспечению юзерского вмешательства. поэтому там пухнуть от версии к версии особенно нечему. ядро линуха давно допилено до такого состояния, что при тех же самых задействованных фичах мало что меняется. ну разве что когда мажорную версию меняют.

IN>> посмотри более серьёзную железяку типа сиски. там уже и памяти как у
IN>> компа, да IOS не одну сотню мег занимает.
EM>
EM> Так это чисто линейное масштабирование. При росте объемов на порядки,
EM> общая функциональность у нее не растет даже в разы.

отнюдь
при росте объёмов растёт только производительность железа.
а рост операционки растёт за счёт большего количества фич, которые серьёзный маршрутизатор умеет.
при этом, заметь, там нет веб-интерфейса, как у мелких маршрутизаторов.
то есть там больше кода, а не всего остального тоже.

IN>> разбить всё на кучу мелких частей и дёргать их по мере надобности?
EM>
EM> Так в NT 3-5 оно так и было, и прекрасно работало.
да ладно!

EM> А начиная с NT 6, такое впечатление, что изрядная часть SxS
EM> втягивается в ОЗУ на всякий случай.
это ложное ощущение :)

IN>> ну, во-первых, печатать можно щас и без принтера - в PDF
EM>
EM> "Hет ни одного принтера" подразумевает отсутствие и виртуальных принтеров.
что значит "отсутствие"?
он там уже по умолчанию имеется. в той же семёрке как минимум XPS и факс.
то есть ты предлагаешь и этот функционал отрубить сразу.

IN>> кто системе скажет, что принтер внезапно не появится в следующее
IN>> мгновение?
EM>
EM> Во-первых, откуда он может "внезапно" появиться? Когда "внезапно"
EM> появляется, например, USB-устройство, его драйвер загружается динамически,
дык, драйвер и так загружается динамически.
спулер сам только обеспечивает возможность этому драйверу загрузиться и так далее. в простое он жрёт свои сраные десять мегов и больше есть не просит.

EM>>> Система не подключена к сети, но все сетевые службы запускаются
EM>>> автоматически тоже работают вхолостую.
IN>> то же самое.
EM> И тот же самый ответ.
а вовсе и не тот же.
в отличие от спулера, который сам является основным сервисом для этого вида деятельности, часть сетевых служб умеет запускаться по триггеру ещё в семёрке.
например:
> sc qtriggerinfo w32time
[SC] QueryServiceConfig2: успех

ИМЯ_СЛУЖБЫ: w32time

Запустить службу
СОСТОЯНИЕ ПРИСОЕДИНЕНИЯ К ДОМЕНУ : 1ce20aba-9851-4421-9430-1ddeb766e809 [ПРИСОЕДИНЕН К ДОМЕНУ]
Остановить службу
СОСТОЯНИЕ ПРИСОЕДИНЕНИЯ К ДОМЕНУ : ddaf516e-58c2-4866-9574-c3b615d42ea1 [НЕ ПРИСОЕДИНЕН К ДОМЕНУ]

в десятке наличие триггеров у сервисов даже видно в консоли управления.

EM> Ты точно разбираешься в устройстве и работе ОС,
нет, конечно. в винде даже разработчики не разбираются дальше того места, над каким работают, о чём ты?

EM>>> BitLocker работает вхолостую.
IN>> не работает. на семёрке и десятке выключено по умолчанию.
EM>
EM> В семерках я ее давно выключил сам, потому не упомню, в каком состоянии
EM> она была изначально. А во всех десятках она по умолчанию работает.
десятка у тебя не той системы :)
вот у меня тут везде энтерпрайзные версии (1607 русская, если что) где, казалось бы, этой службе и быть включенной по умолчанию, однако она тут выключена.

IN>> Completed Compressing OS binaries.
IN>> The compression ratio is 1,7 to 1.
EM>
EM> Так это ж банальное сжатие файлов на диске, какой от него прок?
для запуска на планшетах, где малое количество флэшевого пространства, разумеется.
если система на винте, то эта штука сразу заявляет, что вам и без неё хорошо.

EM> При нехватке ОЗУ, последнее, что может потребоваться - это экономия
EM> дисковой памяти.
мы сейчас про улучшения в десятке (кто с темы съехал?)

IN>> кстати, про поскипанную раннее компрессию памяти.
IN>> вот прямо щас наблюдаю при 6.1гигах заюзанной памяти 237 мегов пожато.
IN>> много или мало?
EM>
EM> Очень мало - меньше 5%. Для галочки сойдет, а для дела - никакого эффекта.
эээ... то есть 200-300 мегов отключенных сервисов - это хорошо,
а те же объёмы пожатой памяти - это "для галочки сойдёт"
окей :)

IN>>>>>> сравнению с обычной, жрёт 465 мегов памяти
IN>>>> это эмбедднутая винда на базе семёрки
EM> Так у нее этих отключений, как я полагаю, хватает.

да не очень-то, учитывая, что сеть и принтер нужны.
так сурово, как в хршной версии (на ней, помнится, одни особо деятельные обрезальщики обрезали даже ps/2 драйвер, чем устроили мне повеселиться), там не пообкусать штатными средствами. да и минимальное требование к системе - гиг, то есть так же, как и у обычной 32-битной семёрки.

IN>> ХР на современном железе завести - это ещё постараться надо.
IN>> драйверов-то нет.
EM> Со встроенными драйверами она почти на любом железе худо-бедно заведется -
на АМД в режиме IDE и с VGA драйвером, в лучшем случае. а это очень уныло.

а про Prefetch я положу тут статейку от Марка, нашего, Руссиновича про отличия висты от ХР.
https://technet.microsoft.com/en-us/library/2007.03.vistakernel.aspx
заодно советую прочитать остальные две части этой статьи.
уж если описанные там улучшения для тебя не улучшения, то не знаю даже что сказать.
жаль, что такой статьи нет про следующие винды (Марк щас ушёл заниматься Azure и, похоже, надолго)
но вот отличия семёрки от висты, помнится, были ещё в memory managere и работе с таймерами.



Ivan


--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322
* Origin: (2:5080/31)

Ответы на это письмо:

From: Username
Заголовок следующего сообщения в треде может быть длинным и его придется перенести на новую строку

From: Username
Или коротким

FGHI-url этого письма: area://SU.HARDW.PC.MEDIA?msgid=2:5080/31+5971f2bd