Re: Логика и демоны
От alexander koryagin (2:5020/400) к Eugene Muzychenko
В ответ на Заголовок предыдущего сообщения в треде (Имя Автора)
From: "alexander koryagin" <koryagin@erec.ru>
Привет, Eugene Muzychenko! Как там Hовосибирск поживает?
В понедельник пятого апреля, ты писал к alexander koryagin насчет
"Логика и демоны"
ak>>>> Этот факт (и ряд других фактов) позволяет сделать вывод, что
ak>>>> сознание не заключается в мозгу.
EM>>> Такой вывод можно будет сделать лишь после того, как сознание
EM>>> вернется к человеку, лишившемуся мозга полностью.
ak>> Куда же оно вернется то?
EM> Я-то откуда знаю? Выше ты сделал вывод, что сознание не заключается в
EM> мозгу. Я согласен в это поверить, как только увижу человека, полностью
EM> лишившегося мозга, но при этом сохранившего сознание. Я даже согласен
EM> на часть сознания. :)
Hет, если мозг полностью отсутствует, то видимо это будет зомби. ;) А
сознание нормальных людей может восстановится только после его
восстановления. Вот к примеру:
http://www.membrana.ru/lenta/?6111
=========Beginning of the citation==============
Пациент в коме восстановил свой повреждённый мозг
Hиколас Шифф (Nicholas Schiff) и его коллеги из медицинского колледжа Вейлла
университета Корнелла (Weill Medical College of Cornell University)
выполнили исследование, приоткрывшее завесу над тайной случая с Терри
Уоллисом (Terry Wallis), пробывшем в коме почти 20 лет и неожиданно
вернувшимся к здоровой жизни, вполне восстановив умственные способности.
Терри Уоллис попал в автокатастрофу в 1984 году. Ему тогда было 19 лет. С
многочисленными травмами головного мозга он был найден через сутки. Врачи
сумели спасти его от смерти, но Уоллис с самого момента аварии пребывал в
коме, из которой вывести его медики не смогли.
Хотя его диагноз - состояние минимального сознания - был куда лучше, чем
"вегетативное состояние", с практической точки зрения разница была невелика,
так как Терри фактически "отсутствовал".
Случаи возвращения пациентов из состояния минимального сознания известны, но
обычно такие люди даже после пробуждения остаются инвалидами, прикованными к
постели, порой лишь одним взглядом немного общающиеся с окружающими.
Терри же поразил медиков... через 19 лет. В 2003-м он вдруг заговорил. После
этого, всего на всего за три дня, он научился ходить, а также - узнавать
свою (20-летнюю уже) дочь. Последнее было труднее всего, так как в момент
пробуждения Уоллис искренне полагал, что на дворе ещё 1984 год.
Теперь же продолжительное исследование медиков из Корнелла объяснило
чудесное исцеление этого человека.
Учёные применили комбинирование ряда методов сканирования мозга, включая
новый, под названием "Отображение тензора диффузии" (diffusion tensor
imaging - DTI), который отслеживает молекулы воды. Все вместе эти методы
позволили, во-первых, увидеть в мозге новые нейронные сети, выращенные
взамен пострадавших при аварии, а во-вторых - определить активные и навечно
пропавшие участки мозга.
Оказалось, что Уоллис постепенно вырастил новые структуры в своём мозге,
причём их форма и расположение не соответствовали обычной анатомии.
Фактически, мозг создал альтернативные схемы для самых разных своих
функциональных участков, не копируя те сети, что погибли при аварии, а строя
новые там, где получилось.
Также анализ разницы между снимками, выполненными через два месяца после
возвращения Терри к сознанию и через 18 месяцев, показал, что некоторые из
вновь выращенных нервных сетей оказались неудачными и потом вновь
"выключились", а другие, напротив, сильнее активизировались и ещё более
укрепились, по мере того, как Уоллис демонстрировал всё лучшие и лучшие
результаты.
Этот случай, полагает Шифф, во-первых, значительно отодвигает прежде
известные учёным границы возможностей мозга к саморемонту, а во-вторых,
вновь поднимает проблему людей, которым поставлен диагноз "вегетативное
состояние", но которые, быть может, ещё имеют шанс на возвращение к
нормальной жизни. Hадёжное определение разницы между действительно
вегетативным состоянием и минимальным сознанием - всё ещё является
проблемой.
=========The end of the citation================
Как видим дело именно в _новых_ клетках мозга, а не старых. А новые клетки
не несут информацию.
[...]
Bye Eugene!
Alexander
fido7.su.science 2010
--- ifmail v.2.15dev5.4
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
Ответы на это письмо:
From: Username
Заголовок следующего сообщения в треде может быть длинным и его придется перенести на новую строку
From: Username
Или коротким