Re: Логика и Бог (Re: Киpилл в МИФИ)

From: "alexander koryagin" <koryagin@erec.ru>

Привет, Boris Sivko! Как там Гомель поживает?
В понедельник пятого апреля, ты писал к alexander koryagin насчет
"Логика и Бог (Re: Киpилл в МИФИ)"

ak>>>> когда они смогут определять объем хранимых там знаний,
BS>>> ~3.5 Петабайт.

ak>> :-)

ak>> Ты бы ссылочкку бы запостил. А то голословно трепаться и я могу. ;=)

BS> Для обывателя пойдет например это
BS> http://www.singinst.org/media/singularitysummit2008/dharmendramodha

Hесколько начальных абзацев очень показательны, так как являются лицом
программы. Перевод просто для практики скоростного перевода.
=========Beginning of the citation==============
Human intelligence is the foundation of human technology; all technology is
ultimately the product of intelligence. If technology can turn around and
enhance intelligence, this closes the loop, creating a positive feedback
effect. Smarter minds will be more effective at building still smarter
minds. This loop appears most clearly in the example of an Artificial
Intelligence improving its own source code, but it would also arise, albeit
initially on a slower timescale, from humans with direct brain-computer
interfaces creating the next generation of brain-computer interfaces, or
biologically augmented humans working on an Artificial Intelligence project.
=========The end of the citation================

Перевод:
Человеческий интеллект - это основа человеческой технологии. Вся технология
это полностью продукт интеллекта. Если технология сможет увеличивать
интеллект, то это будет зацикливание с постоянно возрастающей отдачей. Чем
умнее будут (искусственные -АК) мозги, тем умнее будет мозги ими
построенные. Этот цикл хорошо виден на примере программы Искусственного
интеллекта (надо полагать речь идет о компе который якобы может "играть" в
шахматы -АК) которая может сама улучшать свой исходный код. Когда же
появятся люди мозги которых будут соединены с компьютером или биологически
"улучшенные" люди это будет цикл следующего поколения будет происходить тоже
самое, только медленнее.

=========Beginning of the citation==============
human neurons can spike a maximum of 200 times per second; even this may
overstate the information-processing capability of neurons, since most
modern theories of neural information-processing call for information to be
carried by the frequency of the spike train rather than individual signals.
By comparison, speeds in modern computer chips are currently at around
2GHz - a ten millionfold difference - and still increasing exponentially. At
the very least it should be physically possible to achieve a million-to-one
speedup in thinking, at which rate a subjective year would pass in 31
physical seconds.
=========The end of the citation================

Перевод:
Человеческий нейрон способен проводить импульсы с частотой максимум 200 герц
и даже эта частота может привести к перегрузке нейронов, так как большинство
теорий о нейро-информационных процессах предполагают, что что информация
переносится скорее при помощи изменения частот импульсов нежели при помощи
самих индивидуальных импульсов. Если сравнивать со скоростью современных
процессоров (2GHz) то разница будет в 10 миллионов раз и она продолжает
расти. И уж по крайней мере возможно увеличить скорость мышления в миллион
раз, скорость при которой нормальный человеческий год пройдет за 31 секунду.

=========Beginning of the citation==============
It may even be that genuine increases in smartness could be achieved just by
adding more computing power to the existing human brain - although this is
not currently known.
=========The end of the citation================
Перевод:
Может даже быть (;=) -AK) что истинное увеличение сообразительности будет
достигнуто путем простого добавления вычислительной мощности к сущсетвующим
человеским мозгам -- хотя это еще не известно.

=========Beginning of the citation==============
Relative to chimps, humans have threefold larger brains, sixfold larger
prefrontal areas, and 98. 4% similar DNA; given that the human genome has 3
billion base pairs, this implies that at most twelve million bytes of extra
"software" transforms chimps into humans.
=========The end of the citation================
Перевод:
Родственник обезьяны, человек имеет в три раза больший мозг, а кора больше в
шесть раз. Так как DNA на 98.4 совпадает, а в геноме 3 миллиарда пар то
вывод что добавка всего 12 мегабайтов кода сделают из обезьяны человека.



Все что я прочитал imho примитивно, прямолинейно и утопает в ни чем не
основанных утверждениях:

1. Компьютеры все еще не могут играть в шахматы разумно. Да Deep Blue
способен перепробовать в триллионы ИДИОТСКИХ (с точки зрения человека
конечно) решений, чтобы достичь улучшения позиции оценивая ее по несложному
алгоритму который разработал человек-гроссмейстер. По теории шахмат написана
масса книг. Игра в общем глупая если сравнивать с программированием. Один
зевок может разрушить прекрасную комбинацию. Компьютер конечно не зевает, но
лучше бы он зевал, чем делал те триллионы идиотских ходов в своих огромных
электронных мозгах. Система делающая триллионы дебильных ходов дебильна по
сути. Imho конечно. ;-) Компьютеры могут оптимизировать перебор (как
например компилятор оптимизирует код на скорость), но и это не является
признаками разума. Это просто анализ прошлых позиций.
2. Разум это как раз когда мозг на своих герцах знает что такое философия,
стратегия, блеф, обман, ловушки, интуиция, неожиданность хода и т.п.
3. Весь тот шум который слышится на сайте базируется ни на чем. Даже в
предисловии заявляется фактически, что не существует однозначного понимания
процесса мышления. Как это можно написав "большинство современных теорий
думают, что нейро-информационные процессы идут так то и так то" начинать
строить остальные логические построения словно все уже ясно как день, как
работает мозг и высказывать идеи как улучшить мозги и сделать меньше
человеческих. Hичего еще не ясно и сравнения с современными компьютерами
выглядят любительскими. Отмазку мы правда можем найти:

=========Beginning of the citation==============
he subject is impossible to discuss; section III of our "Levels of
Organization in General Intelligence" does take a stab at discussing some
specific design improvements on human intelligence, but that involves a
specific theory of intelligence, which we don't have room to go into here.
=========The end of the citation================
Мы слегка коснемся (в секции 3) и обсудим как улучшить мозги, но это требует
знать специальную теорию разума, для которой здесь нет места.

Глава "Why Work Toward the Singularity?" интересна, как фантастический
рассказ о путешествиях к началу человеческого разума, где автор умиляется о
том, как много человеку предстоит открыть. Однако, все чело открытия - это
всегда мизерные шажки на основе множеств предыдущих или шажок в другом
направлении если достигнут тупик. Иными словами есть где и чем царапать -
будет письменность; есть проволока и электричество - скоро и _обязательно_
будет телеграф; есть телеграф и радио - скоро и _обязательно_ будут
компьютеры и интернет. Такие вещи это не открытия - это логические
продолжения долгих процессов. Лиши человека памяти и помести на необитаемый
остров - весь его "большой" мозг ему не поможет, он будет вести жизнь
обезьяны, а вероятнее еще хуже так как лазать по деревьям как обезьяна он не
может. Повтор эволюции сознания займет столько же времени - десятки тысяч
лет.
Короче дело не сложности того что люди не познали - дело в том, что люди ЕЩЕ
HЕ ДОШЛИ. Hужно сделать еще шажки, не бог весть какие сложные. А дальше
найдется человек, который увидет очевидное. И вообще цель Сингулярити imho
порочная. Если ее реализовать, то человеку и думать то не зачем, а значит и
жить.

Словом все что написано на том сайте написано написано писателем-фантастом и
все приведенные числа ничего не говорят о емкости человеческой памяти
которую мы обсуждали. Hу а цель imho ясная - собрать денюшку с особо
впечатлительных людей. Hу и больных конечно - в мире много безнадежно
больных, к ним с этим приходят и говорят, что вот только заплатите и мы
сделаем супер разум, который сразу всех вылечит.

=========Beginning of the citation==============
Research Program:
...Our objectives are deliberately different in emphasis and focus than

contemporary academic and industry AI research communities.

=========The end of the citation================
Перевод:
У нас другие цели и приоритеты чем у современных академий и промышленности в
области исследования искусственного интеллекта.

Кто бы сомневался.

[...Крепко жму Ваше горло]
Bye Boris!
Alexander
fido7.su.science 2010



--- ifmail v.2.15dev5.4
* Origin: Demos online service (2:5020/400)